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machtimes
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为什么大家纷纷要造车?

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  •   machtimes · 2021-04-16 09:21:39 +08:00 · 9656 次点击
    这是一个创建于 408 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先说 2 点我的结论: 1.未来 10 年,汽车市场会见顶,逼着大家想新的办法。 2.在“智能”这个新办法上,大家纷纷要造车,以博未来的新赛道的老大。

    哎,到时候就是一将成名万骨枯咯

    以下是我思考的全过程,欢迎大家讨论: http://machtimes.cn/index.php/archives/10/

    大家都是做开发的,逻辑思维能力肯定都很强,我觉得可以围绕着一个核心的问题进行讨论: 在这个领域竞争的企业越来越多,ZF 也大力扶持,谁能在这个赛道上胜出?他主要的优势在哪里?

    127 条回复    2021-04-19 14:31:23 +08:00
    1  2  
    putaozhenhaochi
        1
    putaozhenhaochi  
       2021-04-16 09:26:15 +08:00
    风口
    whileFalse
        2
    whileFalse  
       2021-04-16 09:27:46 +08:00   ❤️ 2
    因为现有增长点被吃的差不多了,逼着资本找下一个增长点
    alexkkaa
        3
    alexkkaa  
       2021-04-16 09:30:25 +08:00 via Android   ❤️ 1
    汽油车都不给上牌子了你说人家不一窝蜂上还等什么
    lagoon
        4
    lagoon  
       2021-04-16 09:33:48 +08:00   ❤️ 13
    高管的利益,和公司的利益,未必是一样的。

    进风口,股价大涨,自己知道什么情况,高位卖出。风口一过,猪摔死了,公司摔残了。高管发家致富。

    我是高管,我也玩。
    kop1989
        5
    kop1989  
       2021-04-16 09:37:53 +08:00   ❤️ 1
    1 、电动车门槛相对于汽油机低太多。
    2 、碳中和打破了传统车企的技术垄断地位,相当于整个产业掀桌子重来。从红海变回了蓝海。
    3 、互联网企业在新的用车需求场景下(电动车、短续航、铺装路面、自动、辅助驾驶,车联网)有极大优势。
    rssf
        6
    rssf  
       2021-04-16 09:39:46 +08:00
    更方便的圈钱跑路
    littiefish
        7
    littiefish  
       2021-04-16 09:39:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    炒房不行,股市亏成狗,粮食生活必需品是禁区,资本总要有个去处的。
    murmur
        8
    murmur  
       2021-04-16 09:41:21 +08:00
    品牌税更高
    belin520
        9
    belin520  
       2021-04-16 09:48:02 +08:00   ❤️ 1
    1885 年,戈特利布·戴姆勒制成了第一台汽油机(内燃机),内燃机应该是无法超越的技术了
    其他国家不是一直要求中国关注环保,节能减排吗,大力推广和发展新能源汽车也符合国际的呼声
    对于汽车行业,也算是一次弯道超车的机会
    xtx
        10
    xtx  
       2021-04-16 09:49:07 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    未来几十年有八亿辆油车要转变成电动车,这么大的市场,谁不想分一杯羹。
    murmur
        11
    murmur  
       2021-04-16 09:50:03 +08:00
    @belin520 问题电动车的电还是得靠烧煤啊,本质上是污染转移,而且电池的损耗和报废没计入环保成本吧

    当然如果中国真的全国核电或者核聚变发电,那就两说了
    emeab
        12
    emeab  
       2021-04-16 09:50:04 +08:00
    电动车门槛低. 政策优势. 国家大力推动. 手机的格局已经大概定下了. 不太可能有太大的增长. 资本需要寻找下一个吃肉的地方
    Augoror
        13
    Augoror  
       2021-04-16 09:54:55 +08:00
    @murmur #11 但电厂的污染更容易集中治理吧,指望每辆车都装个减污装置不现实也不经济
    lonelymarried
        14
    lonelymarried  
       2021-04-16 09:55:45 +08:00
    因为车贵
    xingshu1990
        15
    xingshu1990  
       2021-04-16 10:00:02 +08:00
    现有的情况是,国家对于新能源汽车会有补贴,另外大数据、AI 这些东西,落实到实际物体上去,让人不再觉得技术低价,所以最近几年的风口,落到了自动驾驶,没造车能力的互联网公司,至少也要做贴牌。
    wanguorui123
        16
    wanguorui123  
       2021-04-16 10:01:30 +08:00
    电动车是下个风口,类似于刚刚兴起的智能手机,成功了将是无比巨大的市场。
    而现在电动车的供应链已经成熟,所以大量的资本涌入最后活下的吃肉。
    电动车想要在用户体验和其他服务上对传统车企进行弯道超车。
    belin520
        17
    belin520  
       2021-04-16 10:02:42 +08:00
    @murmur #11 我国远期规划都是碳中和,完全没有节能减排的打算,大力发展新能源保护环境只是说过国际社会听的
    说回主题,大家纷纷造车,我觉得最最要的还是内燃机的门槛太高,电动车的门槛低很好,而且国家在大力扶持
    66beta
        18
    66beta  
       2021-04-16 10:03:47 +08:00
    20 万吨废弃汽车电池流入黑市

    初代比亚迪秦报废的电池,会教我们做人的
    q197
        19
    q197  
       2021-04-16 10:09:09 +08:00
    @murmur 说明各国都在赌近年能把能源来源更加绿色化。哪怕还是烧煤石油,发电厂集中发电效率高很多
    SuperMild
        20
    SuperMild  
       2021-04-16 10:13:37 +08:00
    @lagoon 也不能把大股东想得这么蠢,如果高管这么容易搞死公司,大股东的钱十年前就被亏完了,也轮不到他现在做大股东了。
    BeautifulSoap
        21
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 10:18:19 +08:00   ❤️ 10
    @belin520 没有节能减排的打算,简直章口就来。60 年碳中和,9 年后碳达峰清洁能源占总发电比提升到 20%,完全替换火力发电的计划都出了,实际的准备工作都开始做了,在你眼里这都是说说的话。已经说给全世界听的话,不可能不做的,而且对国家来说减少化石燃料依赖可是涉及国家安全的一件大事,国家比你还想推进电动车
    Justin13
        22
    Justin13  
       2021-04-16 10:19:48 +08:00 via Android   ❤️ 1
    因为这是未来的风口,如果都是燃油车,以中国的体量势必在石油上受制于人,再一个燃油车启动太晚了,燃油车迟迟无法全国产化,国产品牌的竞争力,利润,技术,都和别人没得比。
    但是电动车就是新的赛道了,中国强大的电网和基建和产业链基础是很大优势,在未来一定会出现世界级的国产电动车品牌,所有大家都在往里冲。
    koor
        23
    koor  
       2021-04-16 10:20:03 +08:00
    事关能源安全,目前我国和欧洲叫的最凶,就是因为石油主要依赖进口
    belin520
        24
    belin520  
       2021-04-16 10:21:01 +08:00
    @BeautifulSoap #21 不好意思,我错了,可以看我历史回复,不谈国事,打扰了
    learningman
        25
    learningman  
       2021-04-16 10:22:52 +08:00 via Android
    @murmur 效率,内燃机和电厂怎么比
    MoRun
        26
    MoRun  
       2021-04-16 10:23:49 +08:00   ❤️ 1
    新能源车都是明牌了,你在问发生了什么事
    Reficul
        27
    Reficul  
       2021-04-16 10:30:30 +08:00
    撑住股票估值
    BeautifulSoap
        28
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 10:31:28 +08:00   ❤️ 6
    电动车这个,其实涉及到挺多方面的

    最根本的一点就是国家安全,中国作为石油进口大国石油安全一直没法得到保障,一旦发生什么国际变动被切断石油供应中国的储备石油只能撑非常短的时间。从这个角度来看,国家安全才是大力推动新能源汽车的动力,这和环保没有关系

    再一个就是和 5G 一样,电动汽车是汽车行业的未来,燃油汽车我们中国已经没法和积累了这么多年的欧美企业拼经验、实力了,而电动汽车才刚起步,欧美国家也是在摸索前进他们和中国一样处于同样的起点,所以从国家层面就是必须要抓住下一次行业变革的机会,不能落后。一旦中国电动车跟上了制造前沿,那么就能和欧美国家竞争今后产业的制高点(不如说现在电动车开发中国企业已经算得上是领先的了

    有了上面这些国家支持的前提,最后才是上面说的各种资本进场。资本进场这个我并不觉得一定是坏事,大量资本进场也意味着人才资金的流入,对于电动车这个刚起步的产业,需要大量资本的投资。最后有实力的活下来,没实力的淘汰,最终中国的电动车行业应该能成就一两个全球顶尖企业
    dynastysea
        29
    dynastysea  
       2021-04-16 10:38:53 +08:00
    这个很简单,没那么复杂,电动车大大降低了造车的门槛,主要拼的就是资本实力,相比较传统油车其它国家百年的积累,电动车把大家拉到了一个水平线上,无论是软硬件,我们国家毫无疑问都是电动车第一梯队,再加上政策扶持,再不造车才真的是傻子了。等到二十年后我国汽车工业全方位超过德国、日本、美国的时候大家可能就会知道国家的良苦用心了。
    最后再推荐一下昨天刚流出的华为自动驾驶方案,真的超乎所有人的预期,全方位把特斯拉的自动驾驶按在地上摩擦
    machtimes
        30
    machtimes  
    OP
       2021-04-16 10:39:43 +08:00
    @BeautifulSoap 感谢你的回答对我的启发。
    整体看来就是传统燃油车单一依赖对石油的消耗,让国家有危机感;而如果转为电力的消耗,国家可以通过多种生产结构(煤,气,水力,核能等)来提供电力支持,分散了这一风险,所以有国家政策支持。
    yolee599
        31
    yolee599  
       2021-04-16 10:48:50 +08:00
    垄断市场变成了垄断竞争市场
    murmur
        32
    murmur  
       2021-04-16 10:57:06 +08:00
    @machtimes 目前看煤电还是绝对主体,气和水不靠谱,核能需要选址得靠海又没法铺开
    AllenHua
        33
    AllenHua  
       2021-04-16 10:57:30 +08:00
    雷军:站在风口上,猪都能飞起来

    毫无疑问,是市场需求,因为政治和环保,新能源等等的要求,未来 10 年是电动汽车和传统油车互相博弈的天下,电动汽车的占比将会越来越高,直到 55 开的时候,电动汽车的优势应该就很明显了,比如续航长
    murmur
        34
    murmur  
       2021-04-16 11:01:54 +08:00
    @AllenHua 续航有个问题,就是目前电池的发展很难突破了,而且充电更难突破,现在已经是 380V 充电了,这个级别再提高电流和电压都是搏命,目前电动车充电都不鼓励人在车里呆着怕出事。

    慢充呢,你得有私桩,寸土寸金的大城市意味着你买得起车买不起停车位。

    论补能速度,怎么脑补电动车也干不过油车。
    AllenHua
        35
    AllenHua  
       2021-04-16 11:04:11 +08:00
    @murmur #34 期待 byd 能在电池上有新的突破吧

    另外我甚至想过,电动汽车可替换电池设计,使用可替换电池,去在如今的加油站布置同型号或者兼容的电池,替换一下续航即可变满 😂️
    murmur
        36
    murmur  
       2021-04-16 11:06:24 +08:00
    @AllenHua 换电有点像手机,手机正因为不能换电所以可以做的很薄,电池容量很大,因为没人去折腾他,电动车的电池那么大的能量存储,反复拆装操作,万一一个不小心哪里短路哦嚯
    machtimes
        37
    machtimes  
    OP
       2021-04-16 11:08:36 +08:00
    @AllenHua 哈哈哈哈 你已经给怪兽充电设计好了新的商业模式,口号就是:只要你需要电,我就给你充!
    AllenHua
        38
    AllenHua  
       2021-04-16 11:09:28 +08:00
    @murmur #36 所以需要改善设计 哈哈 电池与汽车主板连接,甚至要考虑到这个连接器是个损耗部件,能做到成本低且易维修替换,不过最重要的还是“接口”设计的合理,替换电池方便,如果有这样的设计和实现,个人感觉也不错。
    mekingname
        39
    mekingname  
       2021-04-16 11:11:55 +08:00
    我觉得可能是因为他们进不了房地产市场,没有办法退而求其次只有进造车的市场。在我们普通人的眼里面,肯定是手上的钱越多越好。但是对公司不是这样的。手上有钱,但是没有地方花,对公司来说是一件非常糟糕的事情,老板看到钱花不出去会非常心慌。所以一旦钱多了,必须要找一些地方把钱花出去。
    AllenHua
        40
    AllenHua  
       2021-04-16 11:12:06 +08:00
    @machtimes #37 脑补:也许怪兽充电就进军了手机行业,设计了一款可替换电池手机,在他全国“势力范围”内,能以一个很低成本的操作让你的手机立马恢复到满血状态
    dinghmcn
        41
    dinghmcn  
       2021-04-16 11:24:15 +08:00
    @BeautifulSoap #21 中国缺油但不缺煤,发展电动车扬长避短,顺便实现碳中和还能弯道超车肯定得大力推广啊
    cat9life
        42
    cat9life  
       2021-04-16 11:24:31 +08:00
    人傻钱多你来不来
    xiaohouzhi
        43
    xiaohouzhi  
       2021-04-16 11:26:12 +08:00
    传统汽车主要门槛发动机,变速箱现在没有了,造车变得简单了。而且供应链也成熟了,造手机的本来就是组装大师,现在只不过是组装一个更大的
    Cu635
        44
    Cu635  
       2021-04-16 11:30:45 +08:00   ❤️ 4
    @murmur
    还是不太一样:传统车用油,相当于是化石燃料分散燃烧;而电动车用电,电又是发电厂发的,相当于化石燃料高度集中燃烧。这两种情况差得其实挺多的,集中的话可以上各种技术手段了,处理也可以规模处理。

    至少在技术上,二者在燃烧效率上很大差别,在最终输出和最初消耗比值的这个效率上也能有很大差别。现在新火电厂的热效率基本上已经接近热学理论值了。

    排放更是,尾气处理电厂更可以规模化上一些比较“高级”的手段,碳中和也是集中规模化处理容易一些,不过阻碍这个问题的不是技术而是别的因素。
    这还是只讨论污染最严重的火电呢,那些其它“清洁”能源发电的话,污染会更小。

    @BeautifulSoap
    “完全替换火力发电的计划都出了”
    这个有什么文件么?在哪里看到的?
    guog
        45
    guog  
       2021-04-16 11:38:34 +08:00
    因为上面发文不让卖菜了
    mpfeitech7416
        46
    mpfeitech7416  
       2021-04-16 11:39:22 +08:00   ❤️ 1
    为啥不能把车顶当太阳能电池板充电呢
    janxin
        47
    janxin  
       2021-04-16 11:44:57 +08:00
    股价会好看
    Jooooooooo
        48
    Jooooooooo  
       2021-04-16 11:45:54 +08:00
    电动车确实是未来, 而且是很重要的入口
    jayin
        49
    jayin  
       2021-04-16 11:45:55 +08:00
    1) 门槛较燃油车降低了
    2) 最大件、最贵的消费品
    3) 风口
    w3313003
        50
    w3313003  
       2021-04-16 11:52:40 +08:00
    @AllenHua 蔚来一直不就在做换电 前几天跟中石化合作了
    > 4 月 15 日,中石化官方宣布,已与蔚来( NIO.N )汽车签订战略合作协议,双方将携手共建充换电基础设施,并在新材料及智能电动汽车、电池租用服务( BaaS )、车辆采购和休闲消费场景建设等方面展开全方位合作。
    leisummer
        51
    leisummer  
       2021-04-16 11:54:07 +08:00   ❤️ 1
    因为现代人大部分时间是在车上度过的,未来自动驾驶普及之后,驾驶时间等于流量入口,谁占据谁就是赢家。
    z761031
        52
    z761031  
       2021-04-16 11:57:59 +08:00
    1.继收音机、彩电、冰箱、自行车等“大件”走入千家万户,电脑、互联网、智能手机,也已经成为大众消费者都能买得起的物件,以前更高级的汽车、平衡车,也会走向这个目标,这是趋势。

    2.汽车行业的品牌溢价值还是很高的,有充分的“性价比”操作空间。

    3.全国历年积累的这么多的理工科人才,不找新的出路,还要内卷到何时?

    4.珠三角地区的工业化能力确实很强(不断内卷,让效率已经达到一个恐怖的程度)

    总结一下,有市场、有利润、技术成熟、且有强大的政策支持。
    lewinlan
        54
    lewinlan  
       2021-04-16 12:23:12 +08:00 via Android   ❤️ 2
    戴森球的经历告诉我们:
    烧油是没有前途的 /doge
    32556188w
        55
    32556188w  
       2021-04-16 12:25:34 +08:00   ❤️ 1
    1 石油问题怕被卡脖子,车是耗油大品
    2 环境问题,中国提出环境 2060 目标
    3 发动机问题,只要新的技术出来可以代替旧的技术,这是弯道超车机会,而这方面中国远远领先。也就是说之前落后的技术,突然被革新了这就是中国的机会,因为中国理工人才太多了。
    4 价格,价格会非常实惠,因为中国制造业,参考手机
    5 新生代是互联网原住民,对自动驾驶等接受程度更高
    6 新的就业机会,可以带动至少百万级别岗位
    charlie21
        56
    charlie21  
       2021-04-16 12:30:00 +08:00
    中国汽车实现自给自足 - 中国不进口外国车了呢,是不是呢?
    中国汽车是电动车 - 石油价格不稳了就是因为中国带动的电动车浪潮,是不是呢?
    隐隐约约一股第三次世界大战前奏的味道
    winglight2016
        57
    winglight2016  
       2021-04-16 12:34:17 +08:00   ❤️ 1
    你想小米是怎么卖手机的就明白了,到时候中控大屏随时给你弹个广告出来,美滋滋~~~
    walpurgis
        58
    walpurgis  
       2021-04-16 12:44:41 +08:00 via Android   ❤️ 3
    电是解耦能源类型依赖的,这里都是程序员应该很容易理解的吧
    fredli
        59
    fredli  
       2021-04-16 13:03:53 +08:00
    油车被干掉的趋势不可逆转了,整个市场要重新洗牌。类似 iPhone4 出来了,国内手机厂商一个接一个入场。
    虽然我并不认为纯电车是个好的替代方案。
    ryd994
        60
    ryd994  
       2021-04-16 13:06:07 +08:00 via Android
    @murmur “论补能速度,怎么脑补电动车也干不过油车。”
    所以我一直不建议没有车位的人买电动车。
    如果有充电条件的话,那电动车比油车远更方便。因为再也不用特意跑加油站。每天晚上到家就挂上充电。油车再怎么快也不可能在家加油。
    lsdvincent
        61
    lsdvincent  
       2021-04-16 13:13:46 +08:00
    21 年果然造车元年,20 年大家都等着蔚来倒闭,结果非但没倒闭,还起飞了,然后各种互联网公司,国产车都开始造车,自动驾驶也到了大范围落地的时候了,赶一起了
    BeautifulSoap
        62
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 13:27:22 +08:00
    @Cu635 就这么喜欢学鲁豫 “真的吗?我不信”那套?火力发电完全退出可是提出碳中和时的一个很引人注目的目标,搜一下就出来的新闻,一定懒得搜

    http://www.people.com.cn/n1/2021/0323/c32306-32057882.html
    “近日,全球能源互联网发展合作组织在京举办中国碳达峰碳中和成果发布暨研讨会,在国内首次提出通过建设中国能源互联网实现碳减排目标的系统方案。该方案提出,具体到生产生活中,在 2060 年,中国煤电装机将全部退出”
    BeautifulSoap
        63
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 13:30:30 +08:00
    @BeautifulSoap 啊,时间点修正下,提出火力发电全部退出是在提出碳中和几个月后,不是同时
    vain
        64
    vain  
       2021-04-16 13:44:24 +08:00   ❤️ 2
    因为大环境要“闭门”了
    vain
        65
    vain  
       2021-04-16 13:45:59 +08:00   ❤️ 2
    所以历史经验告诉我们,“闭门”就要“造车” [狗头]
    est
        66
    est  
       2021-04-16 13:47:00 +08:00
    为什么不造车。。。。日本在 70 80 年代彻底打垮美国不就是靠造车么。。。

    欧盟支柱就德国,德国现在支柱企业就是 BBA 。。。
    vain
        67
    vain  
       2021-04-16 13:47:10 +08:00
    另外,汽车业不就是另外一种形态的房地产吗?房子不能出口,但车子可以
    drunkdog
        68
    drunkdog  
       2021-04-16 14:02:18 +08:00   ❤️ 1
    用户:Mother,engine start !
    Mother:报告总部,李明上车了,目的地钟口大饭店,主驾体重 85 公斤,臀围 101 ;副驾体重 45 公斤,体温 36.5℃,臀围 97 。经图像识别副驾与主驾李明非夫妻关系。
    总部:播放几条钟口大饭店的负面新闻,另外温馨提示他我们旗下的饭店有新菜上市了!
    x940727
        69
    x940727  
       2021-04-16 14:16:27 +08:00
    @BeautifulSoap 看看就行了,兄 dei,认真你就输了
    x940727
        70
    x940727  
       2021-04-16 14:22:41 +08:00
    @BeautifulSoap 我别的不说,那些 1000MW 的超超临界机组,你怎么拆?一个机组下来 100 亿,差不多 100 多台吧……
    AllenHua
        71
    AllenHua  
       2021-04-16 14:24:56 +08:00
    @w3313003 #50 好家伙 这个不错
    x940727
        72
    x940727  
       2021-04-16 14:28:32 +08:00
    @BeautifulSoap 电力行业可不像互联网行业那样说转方向就转方向了,哪怕明天可控核聚变实现了,十几年内都是火力发电才是正道……
    bluehr
        73
    bluehr  
       2021-04-16 14:35:10 +08:00
    @machtimes 这个不就是蔚来的换电吗,已经做了,不过是共享模式的换电,我不会接受这种模式的,每块电池的寿命情况都不同。
    no1xsyzy
        74
    no1xsyzy  
       2021-04-16 14:38:05 +08:00
    @lagoon 高管不能任意减持股,否则可能涉嫌经济犯罪
    BeautifulSoap
        75
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 14:41:12 +08:00   ❤️ 1
    @x940727 我怀疑老哥过大的偏见已经蒙蔽了你的眼睛了——“在 2060 年,中国煤电装机将全部退出”,“60 年碳中和,9 年后碳达峰清洁能源占总发电比提升到 20%,完全替换火力发电的计划都出了“,短期内淘汰火力发电是个人都知道不现实,但是目标是 60 年,那时候你我都是六七十岁的老人了,对国家来说小几十年就是沧海桑田,更何况是去想象这 40 年后的未来。虽说也很有挑战,但是我相信这种面对全世界做出的承诺,到 60 年国家能做到,这方面我对国家有信心
    Lemeng
        76
    Lemeng  
       2021-04-16 14:45:09 +08:00
    造就造呗,只要能上,多个对手,价格更好,对消费者
    murmur
        77
    murmur  
       2021-04-16 14:50:19 +08:00
    @BeautifulSoap 全球能源互联网发展合作组织?这个是国家电网搞得哦,他又不能决定发电的命运
    1002xin
        78
    1002xin  
       2021-04-16 15:02:53 +08:00
    造车是假,圈钱是真
    FantaMole
        79
    FantaMole  
       2021-04-16 15:13:21 +08:00   ❤️ 2
    http://www.capitalweek.com.cn/magazine/detail/29f7d4c5.html

    从这篇分析小米造车的文章,可以从金融资本的角度管中窥豹,来看造车有什么吸引点。至于说谁能在赛道取胜,我要是能分析出来,我还在这吹比,直接梭哈该公司的股票坐等赚钱了
    Taojun0714
        80
    Taojun0714  
       2021-04-16 15:15:17 +08:00
    @est 别说其他工业领域,你是不是以为德国汽车工业产业只有大众 BBA...,Bosch,大陆这些第三方供应商才是主力就业,你看看国产新能源采购的关键部件都是谁供货。
    adsltsee
        81
    adsltsee  
       2021-04-16 15:15:29 +08:00
    终端的入口,而且车后市场很大,本身车就可以承载很多东西。很多信息,比如出行信息,消费习惯信息。
    twl007
        82
    twl007  
       2021-04-16 15:23:39 +08:00
    @BeautifulSoap 三年赶超欧美的口号还记得么
    x940727
        83
    x940727  
       2021-04-16 15:27:56 +08:00
    @BeautifulSoap 2060 年还有 39 年
    火力发电占中国发电总量:
    2017 年 74.4%;
    2018 年 73.2%;
    2019 年 72%;
    2020 年 71.2%;
    数据已经在证明清洁能源的发电总量整体增加是在放缓的……
    BeautifulSoap
        84
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 15:28:46 +08:00
    @murmur 我悄悄告诉你,这组织可能你觉得没实权,但是给这次研讨会背书的可都不是一般人哦

    中国电力企业联合会理事长 刘振亚
    联合国气候变化框架公约秘书处执行秘书 埃斯皮诺萨
    中国气候变化事务特使 解振华
    国家能源局监管总监 李冶
    国家发展和改革委员会资源节约和环境保护司副司长 赵鹏高
    生态环境部应对气候变化司副司长 陆新明
    国家电网有限公司副总经理 张智刚

    顺便我再告诉你,这次公布的也不单单是一个目标,而是 一 整 套 完 整 的 系 统 方 案 哦
    https://www.guancha.cn/internation/2021_03_20_584744.shtml
    BeautifulSoap
        85
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 15:31:09 +08:00   ❤️ 1
    @twl007 一个 3 年一个 39 年,在你眼里居然是一回事,佩服佩服
    murmur
        86
    murmur  
       2021-04-16 16:14:55 +08:00
    @BeautifulSoap LNG 我国没那么多储藏吧,多少地方冬天都闹气荒,氢就更不靠谱了,电厂的氢站都是高危区域,大规模储藏发电不是更不靠谱

    我相信能源转型,上大压小我也知道,但是未来目前看只有核能,不管是裂变还是聚变
    lagoon
        87
    lagoon  
       2021-04-16 16:21:32 +08:00
    @SuperMild
    @no1xsyzy

    高管要从上涨的股票中获利方法太多了。
    且不说大陆的质押、内幕消息等等。

    正规的途径也有“提升短期股价(这个短期和韭菜眼里几天的短期不是一个概念),获取额外奖金”等。
    BeautifulSoap
        88
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 16:36:55 +08:00 via Android
    @murmur 新能源其实有非常靠谱的储能方法。比如将盈余电能转为势能的抽水蓄能电站,原本抽水蓄能电站是用来调节发电波峰波谷的,但是因为也非常适合作为新能源的储电设施,所以这几年抽水蓄能电站“井喷”式增加

    “目前我国在运抽水蓄能电站装机规模 3179 万千瓦,在建规模 5463 万千瓦,预期到 2025 年,在运装机总规模将达到 6200 万千瓦”
    “力争“十四五”期间在新能源集中开发地区和负荷中心新增开工 2000 万千瓦以上装机、1000 亿元以上投资规模的抽水蓄能电站”
    justpayne
        89
    justpayne  
       2021-04-16 16:42:35 +08:00   ❤️ 1
    @BeautifulSoap #62 作为电力行业的有必要跟你解释一下。首先,火电≠煤电,人家可没说 60 年以后不用火电了,你知道国内现在火电占比多少吗,超过一半,而且火电装机还在增加,只是增长率放缓而已;第二,全球能源互联网发展合作组织行内简称“球公司”,是前国网董事长搞的,这个组织搞过哪些天马行空设想,建议你拜读《全球能源互联网》;第三,电力行业几乎每几年就要换一个 Slogan 的,比如全球能源互联网这个概念的前任就是智能电网,智能电网研究院 12 年成立,16 年改名“球院”,60 年时候,“球公司”改名什么,敬请期待
    BeautifulSoap
        90
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 16:42:58 +08:00
    @murmur 至于 LNG 的确中国资源不是很丰富,所以这几年也在尝试建设各种 LNG 储藏设施。不是传统意义上的那种,而是比如利用地下盐穴来储存 LNG,这种非传统的储存 LNG 的设施今后会越来越多
    wtdd
        91
    wtdd  
       2021-04-16 16:48:44 +08:00
    资本被逼得没处走了,央企占住高利润的统统不能做,互联网也因为监管和垄断内卷到极限了,只能在有限几个车道里折腾了,加上国人一窝蜂的性格
    lakehylia
        92
    lakehylia  
       2021-04-16 16:52:58 +08:00
    因为现在零部件供应成熟了,互联网只需要组装就可以了,难度大减。对比几年前贾布斯宣布造车,真的是领先一步是天才,领先两步是疯子。
    Stain5
        93
    Stain5  
       2021-04-16 16:55:06 +08:00
    @x940727 火力发电是无法被淘汰的,除非建满核电站

    不过无所谓,如果碳捕获和碳封存技术能够成熟运用,火电也能变成清洁能源
    BeautifulSoap
        94
    BeautifulSoap  
       2021-04-16 17:01:19 +08:00
    @justpayne 说到这个,我倒是有点看法,虽然火电≠煤电,但是针对我国的情况,我国火电目前是不是就两种燃料:煤和燃气。然后火电中煤电占比达近 70%,我觉得这种情况放弃煤电基本等同于放弃了火电(当然不烧煤改烧燃气的话的确也是清洁能源,但是中国燃气主要靠进口,转用燃气的话基本等同于影响国家安全,虽然燃气发电的确有增长,但是我觉得燃气今后应该不会成为大头)

    以及你说的火电装机还在增加这事,我反倒觉得同一件事我看到了和你完全不一样的角度:
    "《电力发展“十三五”规划》指出,“十三五”期间取消和推迟煤电建设项目 1.5 亿千瓦,淘汰落后煤电机组 2000 万千瓦,合计相当于计划新增容量的 85%。“十二五”和“十三五”期间,煤电装机年均增速从 6.8%降至 3.7%,煤电投资年均增速从-5.7%降低至-18.5%,持续快速增长的态势得到抑制"
    火电(或者精确说是煤电)被强力遏制增长已经是板上钉钉的事情了,立刻归零肯定不现实,今后肯定会继续减少装机
    princelai
        95
    princelai  
       2021-04-16 17:15:00 +08:00
    @twl007 #82 这次我们还真准备赶英超美,但是要用几十年,用我们选定的赛道,带动相关产业链一起超。电力行业上游是发电,我们的西部,西南部,沿海大陆架有丰富的太阳能、风能资源,而且我们的光伏全产业链全部是世界第一,只是目前的问题是新能源的弃电率还有点高。中游特高压,我国也正在快速建设西部特高压网,只有特高压才能将电力输送至东部发达地区,特高压我国说第二还真没人敢说第一。下游,电动车,相当于电力的充电宝,车越多电越不会浪费,这三者形成一个生产、运输、销售的全产业链。如果在加上对石化资源过于依赖的安全问题,未来车载芯片、算法能否确立领先地位等问题,这难道不重要吗?我们可以手握这么多核心技术去卡别的国家脖子,或者当作交换的筹码,你觉得这不重要吗?
    justpayne
        96
    justpayne  
       2021-04-16 17:52:30 +08:00   ❤️ 1
    @BeautifulSoap #94 你的看法我不完全反对,因为我也不知道未来如何,但是你不能仅从政策方面思考问题,技术限制不是靠规划能解决的,不要单纯的球公司说什么就信什么,我刚又看了一下球公司的 PPT,30 年太阳能和风电占比要达到 48%,甚至太阳能占比高于风电,这个就不合理,如果达到这个占比,那必然要承担一部分基荷,晚高峰时候太阳能归零,风电季节性缺风,这部分负荷谁来顶,不要跟我说是抽蓄,抽蓄的建设周期,即使现在开始建,30 年时候都不一定能投产。如果你对新能源这块感兴趣,可以去搜搜丹麦和德国新能源的一些报告,两者新能源占比大概有 50%了,但是这是靠成熟电力市场以及挪威的充足水电备用,也因此两国的电价国际最高,事实上我们的很多目标都是对标的这两国,但我们目前不存在如上基础,妄谈高比例新能源没意义
    toacnme
        97
    toacnme  
       2021-04-16 18:16:32 +08:00
    因为自动驾驶距离我们每个人越来越近啦
    https://www.bilibili.com/video/BV1Jp4y1t7X7
    x940727
        98
    x940727  
       2021-04-16 18:52:24 +08:00
    @wtdd 资本可以往欧洲走啊……中欧协定不是已经签订了吗,说白了就是地主家的傻儿子,真要打仗了就瞎了
    lscho
        99
    lscho  
       2021-04-16 20:12:56 +08:00
    @murmur #11

    发电的污染可以集中治理。有个比喻很恰当,传统汽油车相当于随地大小便,电动车相当于都去公厕了。
    Orangecz
        100
    Orangecz  
       2021-04-16 20:29:40 +08:00
    @AllenHua 蔚来就是可换电的
    1  2  
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