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god7d
V2EX  ›  职场话题

暴论:销售出身的老板是研发人员的灾难

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  •   god7d · 92 天前 · 7564 次点击
    这是一个创建于 92 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先申明,本贴只讨论小微企业的问题,但可以带入到那种“由无数个小作坊组成的大型企业”中。 俗话说隔行如隔山,不论是老板还是高管,往往只精通某个方面,比如销售,比如生产。但是根据我多年的观察来说,小微企业中,老板们往往是销售出身的居多,其次是技术出身,其他的则很少见。

    限于自身的学识和眼界,销售出身的老板往往很难理解研发的各种特性,这里特指研发比重相对较多的行业比如软件、智能硬件等,而非食品、机械加工等夕阳红产业。一个销售出身的老板往往会将公司经营为以销售为导向的企业,而在一家刚刚起步的公司,直接以销售为导向我认为是致命的————因为销售不会关心产品的产品力和完善度,他们只关心自己的销售业绩,因此会以讨好客户为理由而扭曲开发进程,老板甚至要求销售半成品。

    当然也不能过分苛求老板,因为老板的目标是生存第一,但是在解决了生存问题后,老板们往往不会继续经营产品研发,而是转而追求更高利润,于是一家公司慢慢的失去了竞争力。

    更奇葩的是,我见过一家公司的老板是人事出身,并且老板亲自出任人事主管,把整个公司管的如同铁桶一般,在里面工作的体验应该不消多说了。

    以上观点不是绝对的,只是代表一种普遍情况,不喜轻喷

    第 1 条附言  ·  91 天前
    已偏题,本帖意在讨论小微企业,但是参与者要么不看帖子内容上来就喷,要么跑题讨论苹果这种大公司,因此下沉一天
    第 2 条附言  ·  91 天前
    但是仍然有不少参与者贡献了有理有据的内容,非常感谢
    76 条回复    2022-09-13 03:14:33 +08:00
    work220602
        1
    work220602  
       92 天前
    luhengyuorang
        2
    luhengyuorang  
       92 天前
    以前小公司遇到的老板确实是这样,但目前的老板着实不错,老板自己是销售,所以他对销售的业务非常了解,但其他的业务就不知道了,他会安排对应的人员来和我们对接。对于他不擅长的业务,他也只会提意见,尽管经常被我们驳回,但他还是会积极参与。----老板初中毕业,但学习能力非常强。我还是非常欣赏他的,最开始也是在工地搬砖,后面才转行做的销售。🦉
    kunkunzhang
        3
    kunkunzhang  
       92 天前
    同感,之前有一家公司老板销售出身,只看加班以及他来公司的时候员工在不在,技术出身的老板也有管的严的,但是基本的意识还是有的
    estk
        4
    estk  
       92 天前
    约翰·斯卡利加入苹果把乔布斯赶走,然后苹果差点倒闭
    revalue
        5
    revalue  
       92 天前
    公司不培养人。哪怕老板技术出身,估计都一样。
    rophie123
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    rophie123  
       92 天前
    技术出身的很难当老板
    lambdaq
        7
    lambdaq  
       92 天前
    也是有反例的。。比如煤老板拍电影:

    “有煤矿的矿主就曾找到我说,我可以投你的艺术电影,拍什么内容我不管,但一定要让我女朋友做主角、让我上电影节走红毯!”


    https://www.sohu.com/a/273725751_644207
    gps949
        8
    gps949  
       92 天前
    你是觉得做人力或行政出身的能好些?
    zenxds
        9
    zenxds  
       92 天前   ❤️ 23
    销售不会关心产品的产品力和完善度,同样技术很多时候也不关心产品是如何销售的。总体来说,在公司稳定盈利之前,销售为导向并没有什么问题,毕竟公司活下来才是第一位的。技术人员站在自己的角度上总觉得技术很重要,实际上很多时候技术在整个商业模式里占的比重并不高,很多赚钱的公司技术也没好到哪去。就像楼上说的技术出身的很难当老板,有想过为什么吗,如果老板不懂销售,说不定公司很快就完蛋了,那就不是研发的灾难了,是整个公司的灾难。
    PonysDad
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    PonysDad  
       92 天前
    啥?销售出身的往往才能发现市场,客户的痛点。
    god7d
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    god7d  
    OP
       92 天前 via iPhone
    @gps949 看倒数第二段
    djoiwhud
        12
    djoiwhud  
       92 天前 via Android   ❤️ 3
    确实这样。

    销售老板喜欢追逐短期利益。无法理解平衡点。沉浸在他自己构想的世界。

    而且往往由于格局太低,认识的人层次太低,找不到融资,全靠自己盈利生存。本着能骗就骗的原则。骗客户,骗员工。最擅长卸磨杀驴。

    无视客观现实。大谈特谈人的主观能动性。绝口不谈客观现实。

    大多数销售一天可以拍脑袋十次八次。巴不得每个想法开发都分分钟实现。实现不了就归咎于研发严重拖累了他们的节奏。

    提风险,提成本,绝不认同。我接的外包,一个庞大的功能体系耗时两三周,对方只接受一天的工期。这个类型的需求我做了七八次了,让没这个功能代码积累的人从零开始搞,至少得三五个月。非要做,还要按他的时间来。

    提机会成本,完全不理解。如果他的想法我五分钟就可以搞定,不就没有任何成本么?毕竟他们一天也只会提五个十个想法。开发顶多五个小时就可以搞定。

    一切中心点都是围绕怎么能让用户把钱给他。

    千万别和没有一线工作经验的销售共事,或者做项目。
    god7d
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    god7d  
    OP
       92 天前
    以销售为导向确实能在公司早期保证公司能生存下来,但是基本上都走不长远。一个已经畸形的产品是无法同市场上成熟产品进行竞争的。我认为公司早期应当在保证生存的前提下把资源和话语权尽量向研发倾斜,熬过阵痛期后可以转型以产品为导向,继而以销售为导向。一间依赖技术的公司早期就将话语权下放销售无异于饮鸩止渴。
    ns20
        14
    ns20  
       92 天前
    CFO 升任 CEO 理所应当。
    所以稀有的 CTO 升 CEO 的公司才难能可贵。
    lscbqr
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    lscbqr  
       92 天前
    谁说大公司里面,没有销售出身的老板?

    坐标深圳南山,某快递龙头企业,项目发版如果出 BUG 了,一人犯错,全组受罚。
    业务线老板(跑业务出身)每天中午吃饭前,带着我们去楼下围着整栋楼跑五圈,跑完之后中暑感觉强烈,有时候连午饭都吃不下。
    刚入职,不知道什么情况,以为是公司传统,跟着跑了一周,实在坚持不下去就润了。
    westoy
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    westoy  
       92 天前
    @estk

    arm 公司就是约翰·斯卡利在苹果期间联合 acorn 一起搞的联合子公司, 苹果后来续命靠的就是卖 arm 股票

    他被赶跑是因为坚持软硬件一体, 不肯像巨硬那样把系统授权给第三方, 这反而是苹果一直维持到现在的策略

    天才吧也是他主打店面营销想法的延续
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       92 天前
    销售出身不好说,但一个成功企业的领军人物,一定得是一个好销售。
    只不过总裁的销售策略、资源以及方法,与基层销售不同罢了。

    至于说为何技术官走向执行官的少?
    因为决定企业生存的是收入与成本,不是技术。有了足够的收入作为后盾,技术并不是问题。
    产品的好坏,和技术没有因果关系(一个好产品并不意味着它拥有最好的业界技术,反之最好的业界技术集合成的产品也未必是好产品)。

    最后就是关于销售当老板=唯利是图的问题,有两个问题值得思考。
    1 、一个企业的“成功”或者说“成就”的定义到底是什么?(不同的角色和视角,看待企业的利益方向不同的问题)
    2 、一个“长远”,“稳健”的公司就一定是成功的么?
    kop1989smurf
        18
    kop1989smurf  
       92 天前
    还有一点,就是为何小公司做技术的 CEO 多。
    因为小公司依赖 CEO 输入成功率高的行业解决方案。
    需要把技术领军人物和公司股东的利益做绑定。仅此而已。
    dunn
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    dunn  
       92 天前 via iPhone
    @rophie123 这不对啊 很多互联网大厂的创始人都是技术出身
    weak
        20
    weak  
       92 天前 via iPhone
    这种话政治不正确,看得出楼主很愤怒💢,这种观点一定会有人批驳,但是,我一直是这种观点,销售行政出身的老板多坏事
    hideonwhere
        21
    hideonwhere  
       92 天前
    赞同
    ma836323493
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    ma836323493  
       92 天前
    同感,不管什么客户的需求,都让我们开发满足,最后搞出一个没有主线功能的东西,破玩意儿
    zhaokun
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    zhaokun  
       92 天前
    和出身关系真不大,我上家公司老板是软件出身,一样销售导向,销售也没干好,软件也没做好
    CaptainD
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    CaptainD  
       92 天前   ❤️ 2
    有时候 CTO 也不懂技术那就很难受了
    zinwalin
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    zinwalin  
       92 天前 via iPhone
    基本是这样。 所以机会才一直有。哈哈
    www5070504
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    www5070504  
       92 天前
    非常赞同 销售出身的老板是所有人的噩梦

    并且嘴里没实话 不管说什么只要没落实到白纸黑字都没法相信
    chiaf
        27
    chiaf  
       92 天前
    😂想起在以前的公司,负责开发进度的老板亲信,布置了功能 A 、功能 B ,然后开发吭呲吭呲的忙了半个月,有一天周五老板来公司开会说要实现功能 C ,周一就要,因为老板已经跟客户把这个牛逼吹出去了,周一要给客户演示。。。
    bk201
        28
    bk201  
       92 天前   ❤️ 1
    和人有关,和职业无关。老是职业绑定,就像说程序员都是秃头一样。
    Vegetable
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    Vegetable  
       92 天前
    太暴了,没有必然联系。只是销售这个领域,更容易让有明显短板的人当上老板。
    fxxkgw
        30
    fxxkgw  
       91 天前
    噩梦不噩梦不知道,但风格真的不适应了。。
    业务线老板换了个做销售的,一千多人的群里,每天里都是各种点赞、鼓掌、欢迎,各种销售人员异常活跃,各种要求转发朋友圈扩大影响,各种 XX 星 XX 奖评选 每天全是这种 不知情的以为进了个中介群。
    anzu
        31
    anzu  
       91 天前
    早有先人指明了方向:科学技术是第一生产力。长期来看技术更重要。且不论食品加工是否是夕阳产业,生产线的效率优化能带来更低廉的成本,而低价即是最好的销售手段。因此对于绝大多数行业,技术进步都不会是多余的。
    各位老板们,要重视技术研发啊!
    liprais
        32
    liprais  
       91 天前   ❤️ 1
    你看 intel 请了个非技术的 ceo 差点把公司搞黄了就懂了
    FirefoxChrome
        33
    FirefoxChrome  
       91 天前
    杰克马?
    1redlight
        34
    1redlight  
       91 天前
    你不会说的是我们公司吧?
    xianyv
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    xianyv  
       91 天前
    我们公司就是销售主导开发,最开始的时候就连什么时候项目上线都是销售主导
    voidemoer
        36
    voidemoer  
       91 天前
    销售按理说应该是最终主导啊,老板什么出身不重要,公司规模不大的时候他一定要会推销自己啊,不是好销售怎么把公司做大
    WOLFRAZOR
        37
    WOLFRAZOR  
       91 天前
    苹果要不是当年老乔回来,肯定倒闭。
    lysS
        38
    lysS  
       91 天前
    要是老板微操,跨过 cto, 那就要问题了,纯粹的外行指导
    tim9527
        39
    tim9527  
       91 天前
    深有体会,唉,老板就是销售出来的,被折磨的欲仙欲死。还在公司纯粹是因为行业标准线的工资+宽松的办公环境
    micean
        40
    micean  
       91 天前
    楼主吐槽的本质其实是不会管理的人在自以为是的管理……
    好技术少,好销售更少,很多销售 === 碰运气
    lzgshsj
        41
    lzgshsj  
       91 天前
    技术出身?雷军嘛,那个内向和演讲磕绊的样子,看着还挺亲切的,当老板供应链和现金流也是管得好。
    Rache1
        42
    Rache1  
       91 天前
    技术出身+远离技术岗多年的才更可怕 🙂
    shyrock
        43
    shyrock  
       91 天前
    老板最重要的能力是什么?
    是造产品?是卖东西?

    我认为老板既然不是一个人干,而是开公司,那他最重要的能力就是管理。
    会用人的老板,哪怕不懂技术也不懂销售,只要他能用好技术人员和销售人员也能成功,这就是公司的意义。

    那么技术出身和销售出身的人谁更可能是一个好的管理者?
    技术出身的人逻辑思维更好,对计划更重视;
    销售出身的人对人性把握更深刻,从这个角度来说销售出身的人更容易学会管人,成为一个好的老板。
    zeni123
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    zeni123  
       91 天前
    @lambdaq 软件开发也要注意安全生产。。。
    keepeye
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    keepeye  
       91 天前
    很多时候是先有客户,研发才开始启动
    redmoon0825823
        46
    redmoon0825823  
       91 天前
    大部分老板都是销售出身
    redmoon0825823
        47
    redmoon0825823  
       91 天前
    cook 也是销售吧
    wtdd
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    wtdd  
       91 天前
    小薇企业老板你还想什么出身,各国 top 校 IT 类博士会干这个么?
    tfdetang
        49
    tfdetang  
       91 天前
    其实任何老板肯定都有自己的短板,不可能处处都强。关键在于老板能否意识到自己的短板并且找到对的人来辅佐他而不是自己乱指挥。 而恰恰销售出生的老板比较难意识到自己的局限性
    cubecube
        50
    cubecube  
       91 天前
    反过来问,卖不出去的产品有啥用呢
    lambdaq
        51
    lambdaq  
       91 天前
    @zenxds 你这段话有个前提,那就是有成熟解决方案的市场。。

    大多数人学习计算机的方式,是当前沿未普及的技术来学习的,很想当然的觉得技术特别重要。实际上技术已经在很多领域进化成高度模块化、标准化、货架化的解决方案了。这个时候说技术特别重要是不实际的

    但的确也有那么一些赚钱的领域技术是很重要的,比如高频交易。
    chaselen
        52
    chaselen  
       91 天前
    懂一点点技术的老板也是。。。
    ac23
        53
    ac23  
       91 天前
    @luhengyuorang 这样的老板很厉害啊
    AmazingEveryDay
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    AmazingEveryDay  
       91 天前
    了解一下华为的开发现状 销售牛逼开发是狗
    charlie21
        55
    charlie21  
       91 天前
    其实很简单

    让老板去看看竞争对手有一支多么强大的技术团队就可以了,老板自己就会琢磨怎么伺候好自己的技术团队

    如果竞争对手的技术团队也是弱弱的,那么,呵呵,你这个就根本不是高技术公司,所有这方面的公司不是高技术公司(高技术驱动的公司),作为技术人员 吃瘪的时候请自己吃下去
    charlie21
        56
    charlie21  
       91 天前
    如果这块所有公司唯独你公司不尊重研发人员,那么你可以跳槽到尊重研发人员的公司去

    如果这块所有公司的所有老板都是这个德行,你就别抱怨老板;是你自己入错行了
    SekiBetu
        57
    SekiBetu  
       91 天前
    gitlab 高层:我不懂你们技术的问题,反正利润降低了,我要你们删除一年没有活动的代码库给服务器省钱
    gdgoldlion
        58
    gdgoldlion  
       91 天前
    产品企业一代目老板技术出身的比较多,从二代目起就是销售比较多了。因为销售这个岗位可以很快速的了解公司的方方面面。说人话就是,销售出身的做产品类的创业,是比较难的。
    yikyo
        59
    yikyo  
       91 天前 via iPhone
    某教育平台公司,去年接近 d 轮,众所周知的问题没融到,现在估计倒了。

    口才了得,跟资本走得比较近,但是典型外行领导内行,自称第一产品经理,某任产品经理离职之后,一口气招了十几位产品经理帮他打下手,

    一个月要发 2-3 次版本,产品稳定性可想而知,今天做的功能可能明天就不要了,连开发人员都不熟悉产品,更何况用户。

    产品技术核心都不稳定,只要求迭代功能,用户体验极差。

    我个人评价,有点能力,极度自负,不肯放权。
    ajax10086
        60
    ajax10086  
       91 天前
    认同,其实解决起来也简单,就是招一个项目经理,最好有 PMP 或者高软证的,管理研发人员是一门较深的学问
    akira
        61
    akira  
       91 天前   ❤️ 1
    刚起步的公司,如果以技术为导向的话,才是灾难。。除非你技术真的流弊,不然就是半年的命。。
    xxxcat
        62
    xxxcat  
       91 天前
    成功的企业,其老板出身于销售或技术的都有,不能一概而论吧。不过我觉得国内大多数老板的管理水平不行,能成功很多都是因为吃到了某些红利。
    em70
        63
    em70  
       91 天前
    董明珠,销售出生,但她公开很少说销售,全是在说自主研发。对大公司来说,技术才是核心竞争力,小公司肯定销售核心竞争力
    exploreexe
        64
    exploreexe  
       91 天前
    CEO 出身其实挺关键的,我觉的技术出身的相对来说都比较容易成功,比如雷军、马化腾、周鸿祎、李彦宏,技术转产品、运营、销售这些入门都没啥门槛,找一些业内人士多聊一下就可以飞速提升,但是反过来就很难。
    最怕的是技术就是最重要的,其他职位都是垃圾的心态,没有了老子,你们能研发出产品?
    我见过太多技术人有这种心态,聊完以后我内心只是呵呵一笑,心想这哥们这辈子也就只能干个技术了,不会有什么大的发展。
    希望看到这个帖子的做技术的朋友能避免这种心态,有时间接触下销售、运营、产品、设计、甚至是测试相关的知识,真的会让自己避免活在信息茧房里,避免成为一个井底之蛙。
    aviator
        65
    aviator  
       91 天前
    江南春给你点赞
    wupher
        66
    wupher  
       91 天前
    就事论事,并没有任何站边的意思。

    你觉得 Steve Jobs 算以何出身的老板?技术?产品?

    他可是变态到要求电路板和机箱内部都要美观,整洁。那个圆角矩形的对话框大家应该也听说过。当然这很经典,但是代入到假如我是那程序员,心里难免想着……

    我觉得大家诉求不一样。boss 的期望一般是产品大卖,最好明天上线,主意天天变,你能天天马上就实现。

    员工的期望一般是上班,挣钱,事少,别折腾。
    所以好的公司通过股份将大家的长期利益凝聚在一起。
    dazuijuren004
        67
    dazuijuren004  
       91 天前
    刚工作两年的小菜鸡:真的不要去 小型 创业两年未果 销售型 boss 的公司,真的很折磨。即使它项目是自研的话,能不去的话也不要去,真的折磨的一批
    cs123
        68
    cs123  
       91 天前
    @wtdd 想多了,北大 it 类博士也是把牛逼吹出去然后第二天就要演示的,一个东西还没做出来就能拿奖,导致我现在对教育界也没好印象了,都是一个德行
    jxl594
        69
    jxl594  
       91 天前
    @estk 如果看看那个时期 Apple 公司的整个状况,我觉得我要是 CEO ,也会把乔布斯赶走
    wtdd
        70
    wtdd  
       91 天前
    @cs123 博士不是教授就和教育界两码事,创业吹牛逼和 lz 说的也不是一回事啊
    zhang77555
        71
    zhang77555  
       91 天前
    销售出身的老板确实是研发人员的灾难,但是你真要说做老板, 那可能还是干过销售的最合适.
    为啥会这样? 因为大部分情况, 研发其实就是牛马呀, 骑马打仗马可能比较重要,但是需要在乎马的感受吗....
    southFlowFire
        72
    southFlowFire  
       90 天前
    我是技术出身,但讲句屁股不对的话。
    在市场竞争的大背景下,销售出身的老板能轻而易举的拉来毛利超高的单子,技术出身的老板拉来的单子往往都不咋样。
    不要端着碗起碗吃饭,放下碗骂娘。
    真去市面上跑跑看,就知道一个纯技术出身老板有多无力。
    southFlowFire
        73
    southFlowFire  
       90 天前
    越开公司越发现一点。
    客户需要的从来都不是软件、从来都不是技术。
    cgcs
        74
    cgcs  
       90 天前
    没有销售能力的公司负责人,那是彻头彻尾的灾难啊
    xcheng
        75
    xcheng  
       89 天前
    各有利弊,主要还是看人来,技术出身的也可能对产品要求高,希望做到完美产品而错过市场。
    个人觉得销售能力强的老板比不能销售的老板好!
    panlatent
        76
    panlatent  
       87 天前
    如果说 “销售出身的老板是研发人员的灾难” ,那 “研发出身的老板是公司的灾难” 我觉得也没啥毛病。

    对于老板这个角色,我觉得销售就是比技术更适合些,若是小微企业,销售出身的老板应该能比技术出身的老板更能让公司存续下去。
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