真摆烂是主流趋势？

[Renco]

近期有个同事，看着应该是想离职但是奈何找不到好工作的状态。每天早上来公司都怒气很大，笔记本电源鼠标往桌上直接扔故意弄出很大声。我觉得这些都是小事情，毕竟已经想跑路的状态了。

但是烦就烦在，给他的工作他也开始摆，不好好做，开会讨论一个需求，结束后主管让我们后台大致评估一个方案，给产品。以这个同事为主，有不清晰的可以问我，我辅助他，因为我自己手里还有两个需求，并且还有对接任务。我肯定是没时间去主导这个事情的，但是半天过去了，我问他想好采取什么方案了吗。他说他还没弄。我就：？你为啥不弄。他给我的回复是：产品还没上传文档。(os:这就是你玩了半天羊了个羊给的回复？)

妈的一瞬间我就来火，虽然大多数打工人摆烂摆烂，但是我觉得本分工作大多数人还都是会去做好的。做好本职工作做一些自己的事情来摸鱼我觉得很正常吧。

此事后来我不管了，我会明确和领导撇清关系，这个功能不管我什么事情，我自己手上还有其他活，他乐意怎么弄就怎么弄。

综上所述，我虽然也是天天说摆烂天天水群喊摸鱼，但是该做的工作都还是会去做好。难道现在真摆烂才是打工人的主流趋势吗，我不理解。

ps：我自己也是菜狗，我只会做好我本分的事情，我也没想过自己能成为多吊的开发，也没想过自己有能力进大厂。我的摆烂就是这种程度，不会想着进步，但是会做好该做的事情。

统一回复，产品功能描述的文档有的，没上传的文档是原型，因为开会的时候提出了一些问题，需要后台去评估，给一个更合理的方案，这个原型文档不影响后端评估。

仔细回想了确实是不关自己的事情，标题也是一时上头取的，并没想带什么大节奏，大伙就当是我犯病吐槽就行。

[Renco]

所以我不太理解，大伙对 所谓的 摆烂是怎么个看法。

[caneman]

所以他摆烂关你啥事？（指你已经在领导那和他撇清关系的情况下）

[676529483]

只能说 lz 太年轻，对工作还抱有幻想。我当年也类似，过些年就好了

[play78]

这种影响团队氛围的人就应该及时清理出团队。
补偿到位 N+1 ，长痛不如短痛，直接劝退。
不然一起吃大锅饭，受伤的还是干活的老实人。

[picone]

引用一句话，目前我国主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。
曾经思考过这个问题，为什么欧美的人能“摆烂”，上班休闲依然拿高工资。后来想明白了，主要还是生产力的原因，因为我们生产的商品还不是高端商品，利润率低，全靠人工内卷起来。
随着互联网的普及，更多人看到了欧美发达的社会，对美好生活有更高的要求。我们也应该要意识到，欧美能高工资是依赖话语权，定价权，而不是简单的人口少的问题。 换句话来说，我们的工资其实就是生产力锚定的价值，目前我们生产力太低了。

[macha]

撇清关系，他想摆烂是他的事情。

[lostberryzz]

也可能是心情不好呢，想那么多干嘛

[fengjianxinghun]

@picone 有没有可能一些地方也没什么高端商品，比如澳洲新西兰就养点羊。

[fengjianxinghun]

@picone 或者有没有可能，虽然总蛋糕其实还不小，工人阶级分的太少？

[xgfan]

他给我的回复是：产品还没上传文档。

-----
所以产品给文档了吗？

[zhusiyu]

道理是这么个道理，但是这个是月薪 3000 该管的事？

[NoNewWorld]

他想摆烂不管他就行，趁早撇清关系是对的

[ljrdxs]

@fengjianxinghun 想起这篇新闻：《福布斯：北京超过纽约拥有全球最多亿万富翁》

[yukiww233]

产品没给文档就要方案是主流趋势？

[Sakura]

@fengjianxinghun 周公子至理名言

[leegradyllljjjj]

国内这种摆烂方式，放到东南亚非洲欧美底层根本都不够看，按时打卡上班，不迟到早退，遵纪守法，不酗酒吸毒闹事，跟其他第三世界国家相比，完全是上进楷模了！

[picone]

@fengjianxinghun 说的挺好，没太了解新西兰的数据，刚找了下也没找到。
拿美国的农业来说，一来他有定价权，ABCD 四大粮食公司垄断了。而且他走的是规模化生产，生产力比我们也高。
新西兰我想情况应该类似？

[renhou]

和自己有关系嘛？
没有：少管闲事
有：影响自己的实际利益嘛？
不影响：少管闲事
影响：自己愿意管嘛？
愿意：自找的
不愿意：爱咋咋地

[aababc]

所以现在没有产品文档就要方案是正常的？

[PendingOni]

@picone 白皮猪在过去还经常把他们的工业垃圾流放到第三世界...

[picone]

@ljrdxs 特意找了下，应该是媒体为了黑而找角度黑。
原始数据 https://www.forbeschina.com/lists/1757 21 年的福布斯排行榜
总共 2674 条数据，中国内地占 626 ，美国 724 。
有没有一种可能是美国富豪不聚集在纽约，而中国富豪聚集在北京。仅此而已。

[nothingistrue]

真，关你屁事。职场，关注他人的私事是大忌，绕过直属领导跟他人有嫌隙是大忌。

摆烂，本来是网络游戏当中，为了用户数量而无耻照顾菜鸡，进而导致劣币驱逐良币的运营机制造成的现象。请不要把这个词扩大到其他地方。

[registerrr]

https://www.bilibili.com/video/BV1rd4y1w7Zb
在德国上班真的干半年休半年？现身说法，算一下我自己的工作强度


你以为这是摆烂？放到某些万恶资本主义国家算是劳模了

[fanyingmao]

努力的 996 的是奋斗逼，这种摆烂逼倒是可以改善下环境撸资本的羊毛，反正游戏规则就不公平。

[Renco]

统一回复，产品功能描述的文档有的，没上传的文档是原型，因为开会的时候提出了一些问题，需要后台去评估，给一个更合理的方案，这个原型文档不影响后端评估。

仔细回想了确实是不关自己的事情，标题也是一时上头取的，并没想带什么大节奏，大伙就当是我犯病吐槽就行。

[gps949]

摆烂和捣乱还是要区别开的。

个人发展不求上进叫摆烂。
占着茅坑不拉屎叫捣乱。

[la2la]

做好本职工作是最基本的职业道德

[Ritr]

@picone 有没有一种可能，叫剥削剩余价值

[mrhhsg]

劝你少管闲事

[hellodigua]

摆烂虽然是趋势，但是我觉的真的还不算主流，只是网络上声音大，现实看看软件园里那么多 10 点钟还亮着的灯，我就知道还有大把愿意卷的人在，只要有工贼们还在我们的躺平就毫无意义，这没啥好说的，一群卷王工贼拉着不想卷的人下水，国内大环境就这样了，只能应润尽润，华润万家，润物细无声

[tianyou666shen]

不打扰到你就没事
人家摆烂说不定是想让公司主动开了他 拿一笔赔偿的

[meeop]

楼主格局低了

对于微观个人层面,努力认真工作是好的,摆烂不好,即使不关你事,也应该鼓励每个人积极进取

但是视野往上看,阶级层面,如果分配不公平,则努力无意义
此时摆烂是一种温和的罢工,是有益于劳动阶级争取权益的,阻挠摆烂属于工贼了,是劳动阶级的叛徒

您可以搜搜比如基尼系数,富豪榜,贫富差距,同事和领导收入分布,人均生产力等
你就会发现,当前社会的主要矛盾并不是生产效率不足(相反严重过剩),而是分配不公平,提升效率除非是为了在国际上竞争,否则毫无意义

现在就算是 90%的人都摆烂,社会生产率也能每个人都有体面的生活(可能还保守了,一个美国农民平均能养活 700 人)

[Renco]

@meeop 受教了

[BingoXuan]

@picone
因为现实中生产从来不是问题，而是消费。你的产品对消费者的效用才是价格最重要的影响因素。

[picone]

@Ritr 你可能没理解我的意思哈。
资本家逐利，任何地方都会，人性肯定是自私的，难不成欧美的资本家比较慷慨？
一个是法律的保障，另外一个是民族的精神。

法律保障，可能国家是懂，不去严查超时工作？国家应该是希望我们内卷追赶欧美国家。 说个历史，94 年我们才颁布实行 5 天工作制，以前是名正言顺的 996 。其实挺矛盾的，一方面人们整天吐槽国家这不好那不好，另一方面又说工作太多太累了。如果不工作怎么追赶别人？怎么提高生产力？
民族精神的话，我没有比较宏观的统计数字，但是我自己直觉的话，从小就开始内卷，出来工作就会习惯内卷，社会环境也如此。

[picone]

@BingoXuan 粮食定价权怎么解释呢？ 生活必需品需求摆在这，供给方可以随意调节。
你说的应该是非生活必需品？

[yaphets666]

产品没给文档怎么弄？公司你家开的啊？清醒清醒，你那点工资不够买半平米房子的

[cherryas]

所以产品没有文档到底怎么弄？ 别说盯着产品，你不也没从他手里要到方案?

[BingoXuan]

@picone
先明确供给方是谁。一般消费者只能从零售商购买粮食。零售商不仅仅只观察哪款产品好卖就会多进货（供给和需求的均衡），还有哪款产品需要提价和降价（价格与效用的均衡）。如果说是粮食供应商操纵价格导致终端价格的变化，那其实是无解。垄断市场下价格失灵是无解的。

[Macolor21]

@PendingOni 还隔着白皮猪呢，人家过的比你像人

[0bSer7er]

俗话说堵不如疏，发达国家（或者说非集权国家）劳资双方可以通过各种方式（罢工、工会）博弈来获取合理的付出和收益，当然这会有一些别的问题，但是总体上劳动者的收益是有一个基准线的，而我们防民之口甚于防川，没有合理的发泄渠道，只能摆了。
当然我不是很认可你同事的摆烂方式，工作是工作，态度要好，但是责任要撇清，类似于体制内（这也是我认为基层永远那么烂的原因，因为大家实质上都是在摆）。

[PendingOni]

@Macolor21 nah 咱们都是黄皮狗

[ljrdxs]

@picone 这样的富翁还少啊？这样的富翁积攒的财富还不多啊？

[shenhualv7]

楼主头像求张原图

[Renco]

@shenhualv7 很久之前一个日本的头像生成网站生成的 https://renco-pic.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/pic_bed/download20200602192203.jpg

[fridaycatye]

这种准备离职的还给她安排任务，领导没看清啊。跟领导说一声问题不在我就行了，也许别人不想主动走，想被辞退，拿补偿呢

[PeakFish]

以人家为主， 你为什么还要以你自己为主？

[JackMi]

以人家为主，那就不用管了。等他给你分配任务就行了，不做的话，领导也是找他不找你的

[KevinChan]

自己过自己的生活，无权干涉。

[jpzhplj]

v 站吐槽一下就行，工作上别把同事关系搞太差

[LiubaiQ]

跑路前夕都是小无敌状态，建议不要凑上去找不自在，咽不下这口气那就硬刚，你硬刚，他不一定认怂，毕竟已经破罐子破摔了，俩人刚到底咋收场可就没人知道了，盲猜他直接撂挑子，然后你从辅助变为主导，这个活最后就背你身上了。。。不值得。

[CREEPERDCH]

以他为主，你扯这闲篇干嘛

[qingjiaowochangd]

怎么说呢 见多了就心态就放平了

[u823tg]

@Renco #45 这是友军啊，你把自己撇干净就行，别管。 这种人多一点资本家以后慢慢就很爽快的赔 n+1 了

你的做法才是敌军，你把他解决收拾了，老板会给你加钱吗？ 属于工贼做法。

[Hurriance]

@0bSer7er 我们这的基层几乎都是当地人的子女，真正有抱负的人往往很难得到机会，作罢

[xiao109]

他摆烂了你正好可以取代他，摆烂这种东西就跟读书的时候劝你别努力一样。信了就真的扑街了

[darknoll]

人家不做事关你什么事，你是他领导？管的真宽啊

[djoiwhud]

你也会成为他一样的人。还没到时候罢了。我自己的体会，一个人在一个岗位工作三年以上，铁定会进入疲劳期。放假两三个月可以改善状况。

大多数人工作一年多，加上工作琐碎，经济有压力，很快就会感觉疲劳。

[westoy]

@picone

原谅我直说， 这就是转嫁矛盾骗没跑过市场的话术

最经典的就是以为工厂 2 块的成本加工之后卖 2 块 5 的血亏， 然后零售商 2 块 5 的卖到 7 ～ 8 块的就血赚， 忽略了产品流向市场整个环节里市场、运营、资金各种成本才是大头

早几年也这么认为的工厂老板们转型去和下游争零售市场的早坟头草一米高了。 现在不知道多少工厂老板一边哭着利润薄， 一边你拿枪顶着让他们去做高毛利的零售他们都不肯去做

能源半导体那种既能跑量又高溢价的真天选行业能覆盖多少人?

[ccyu220]

我现在一直认为以前的我在工作上秉承着事事认真，负责任的时候是最傻逼的。

[picone]

@westoy 我不是极左或者极右党，欢迎有理有据讨论。

经销商拿掉大部分利润确实是这样，但是经销商本身就需要大量资金抢占渠道。

能源半导体等高端产品的市场，如果能从国外的市场份额中抢过来，那岂不美哉。 所有行业都有能承载的人上限，又不是所有人都能致富， 除了运气外本身肯定有一些特点如学历、能力等才能进入到这个行业。

挺无奈的，由于生产力不足，不可能实现共同富裕，只能部分富裕。对于那些一味批判富商的意见，我觉得需要提防文革这样极端主义的重蹈覆辙。举个例子，如果我勤勤恳恳研究了一个中科龙芯，暴富后被打地主那样打掉，都这样那谁还敢创新。

回到正题，假如程序员都 1065 ，但是创造的价值变少了，那哪来的工资呢？问题在于单位创造的价值和工资是正相关的。

[Ritr]

@picone 卷可以啊，给够钱了吗。卷来卷去，卷走了健康，卷走了时间，卷走了娱乐，卷走了亲情友情爱情，剩下了什么

[tkHello]

假如你那同事持枪合法，携抢上下班，你还会问这个问题么？

[lakehylia]

等你岁数大了之后就明白了，你改变不了一个成年人，你只能做好你自己。职场上注意保护好自己。

[CEBBCAT]

劝你少管闲事+1

你这个不是讨论「摆烂」怎么样，是要讨论*这个同事*摆烂的事，这个是你不该管的。

[Seulgi]

如果你觉得你与其他人格格不入的时候, 大多数时候是你管得宽, 或者你最近心态有点膨胀, 觉得自己怎么比周围的人优秀, 怎么与周围的人差距大, 这时候, 劝你要么跳槽, 要么静下心来, 好好沟通, 而不是点点事, 就搁心里埋钉子.

认知是慢慢培养起来的, 很明显的你这个同事在你眼里的认知, 就是一点点培养到觉得他在摆烂, 一开始可能是一些合作, 觉得他处理事情的态度方式没有达到自己的标准, 然后一点点的到现在随便一点事情, 就能引爆你的心态.

[ily433664]

@picone #5 有没有一种可能，世界排名靠前的富豪里面中国占三分之一？

[xmge]

@picone 让我不禁思考如何提高自己的生产力

[coderluan]

抛个题外话，你们身边真有程序员玩《羊了个羊》？玩两把就能发现这游戏有设计问题，随机出的关卡大概率就是无法通过的吧。

[shijingshijing]

你是他上级么？你给他发工资么？他上级发话了么？

如果都不是，建议闭嘴。

[Renco]

@Seulgi 太对了哥， 确实是这样，我想来想去，确实几次共事后，觉得他没达到自己的标准，然后因为这种小事情被引爆，事后想想确实不该，自己闲的，有空不如多去看看书。在这浪费时间码字当标兵确实不对。感谢每个人的回复。

[zhangdashuan]

你们公司真好,产品还有文档还有原型,我们只有一张图片,功能简单写写,其余全靠猜测.

[kalluwa]

经济下行，未来没有希望和预期，越来越多人会选择摆烂，或者说经济下行给了不少人一个可以正儿八经摆烂的理由

[vanton]

劳动密集型的社会就是这样，卷得一塌糊涂而不自知。

国内程序员也是劳动密集型，不要高看自己。

大部分项目只要招新人就能做，实际工作中获得的经验和提升微乎其微，基本就是浪费人生。

所谓的摆烂不过是看透了这个毫无前途的职业的一种无力的对抗罢了。

[webcape233]

压力很大，别人摆烂多一点，我就轻松一点。（不应该说出来

[Daiwf]

我从来不会管别人的事儿，只做自己的部分就行了。

[flasktest1]

@picone 有没有一种可能，是因为周公子们拿的太多了

[o0o0o0]

只要沟通留下痕迹，他摆烂是他的事。

[MrCsharp]

@picone 别说那么多高大上的词句 简单来说就是我们工资低 房价高 别的国家买房难度低

[sunocean]

@picone 车跑不快，要么是引擎功率不够，要么是负载太大。你猜中国现在是啥问题？

[misaka20]

至少每天上班的时间，该完成的要完成。其余时间摆烂，如加班。

[wupher]

@picone

[American Factory]( https://www.netflix.com/jp-en/title/81090071)

我的理解，不见得对：

- 中国老板最讨厌的：公会
- "如果不工作怎么追赶别人？怎么提高生产力？" - 大多数人的工作的目的应该是生存，追求幸福的生活，而非“追赶别人”， “排名”， “生产力” 那些都是忽悠的词，“追赶上了”“排名提前了”，“生产力进步了”，又和你的日常有何关系？

[pkoukk]

@picone 每年中国出口额是多少？欧美的吃穿用度中国造占了那么大比例，你说我们生产力低？
为什么发达国家可以搞高利润率产品？因为我们的产品生产的太多了，不卖出去自己吃不下，必须卖掉
求着别人买，别人的条件自然是你也得从我这高价买些东西

[zhang77555]

@picone 咱们生产力已经很强了, 分配问题巨大, 开个公司运作一下,各种社会关系打点一圈,就会明白了,
各种规矩制度限制的都是没背景的人,权贵的搞钱方式想都想不到, 你看到的光鲜亮丽的资本家可能都只能算工具人...

[picone]

@pkoukk 如果不生产那么多东西呢？中国有其他办法搞到等量的外汇吗？
所以核心还是要提高产品的利润率，高科技产品，有定价权。

[picone]

@wupher 我也看过美国的卡车司机工会，会有两面性。对于卡车司机群体来说收入确实会提升，但是对于其他非卡车司机呢？如果让物价上涨我们能接受吗？
GDP 的提升和生活水平有没有直接关系，这几年生活水平的改善应该有目共睹。多生产，生产高端商品确实能提高生活水平。
这个问题我觉得很复杂，不是简单的打掉资本家就行。上面我也回复过，会影响社会积极性，反正是平均分配的，干嘛卷。
我觉得我没办法在这个社会找到最优解，有的话我就是教员了。

[crazyweeds]

@Renco 我个人觉得，既然在职要么好好干，要么滚蛋。毕竟拿着工资，基本职业道德还是要有的。好聚好散，哪怕后续公司遇到什么问题，只要精力和时间允许条件下，解决一下也没啥，人类不应该互帮互助么。

[chenPiMeiHaoChi]

刚毕业吧？搞清楚自己位置，不要在公司谈什么责任感，你只是在被剥削而已，希望你能早日醒悟。

[zunceng]

资本剥削的也是剩余价值 完全没有价值怎么剥削

[pkoukk]

@picone 中国全部产业升级成功，以后只生产汽车，电脑芯片，你觉得这个世界吃得下这些产能么？
什么高科技高精尖，只是为了高利润率的找的剥削理由罢了
定价权是权力，是 power ，如果我们敢把全世界按在地上揍，就能在全世界搞盐铁专营贸易
根本不需要高科技的外衣和幌子
再说回来，一方面觉得高科技多牛逼多牛逼，近代的高科技管屁用啊
真的高科技终极目标就是解放生产力，让人类参与有限的劳动就能生活，剩下来的时间生崽，提高种群人口数量
从这个角度来说，近代的发展都是在开倒车，目的是消耗掉多余人口的精力

[andyL]

有没有一种可能阶级这种东西是过时的抽象概念，现在已经没法应用阶级来区分敌我了

[ghh617415200]

同事准备跑路了，这时候给他安排活干不好肯定是安排活的人背锅，并且你也不是主要负责人，没必要看不惯他摆烂，都是打工人嘛

[Timzzzzz]

不好沟通的人真的是灾难

[noparking188]

@fengjianxinghun #9 不要忘了农民，工农不分家，改开原始积累靠剥削农民

[noparking188]

“主管让我们后台大致评估一个方案，给产品。以这个同事为主，有不清晰的可以问我，我辅助他”

他是任务负责人，你可以完全不用管，他要做会主动找你，他不做也不影响你，少一事更好。

楼主应该是比较有责任心。

[az467]

要不是我不制造噪音，我还以为是在骂我呢。

[wupher]

@picone “最优解”本来就不存在，能不是“最坏解”就不错了。

本质上是相信市场，还是相信指令，或者各占比多少。

无论如何，我都觉得多方协商好过单方指令，这样才有协商和博弈，而非一条路走到黑。把卡车司机全换成奴隶，一定是不利于经济发展的，无论部分，还是整体。

[zilongzixue]

@picone 是资源分配问题，是特权阶级和资本家与人民差距过大的问题，就算我们的产品有高利润也不会给打工人一毛钱

[huawin03]

@picone 国内的企业家也是够矫情的，对上：国内上面国家得提供政策保着他们，他们也懒得转型；对下：员工需要 996 来满足他们所谓的产能及内卷，而且工资给的也不高；抗风险能力极差，大环境稍微不好，立马 cy 保自己，几年下来，肥的都是企业及背后的资本，底层员工有几个过得好的？依我看，就严格实施正常的税收和工作时长，产品质量不行的重罚，996 的重罚，同时提高工资；有能力有创新的公司自然会活下来，一些混子公司该没就没了吧，不破不立。