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HOU
V2EX  ›  生活

用了 10 年的微信被炸了……

  •  3
     
  •   HOU · 2022-11-04 13:32:26 +08:00 · 17343 次点击
    这是一个创建于 510 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    刚刚微信手机和电脑端同时掉线,重新登陆说是 “账号被投诉并确认发布骚扰信息”,用了快 10 年了,总共就一百多个好友,没几个群,基本不发朋友圈,聊天的也就那么几个人,也没有加乱七八糟的人。

    我猜是因为昨天跟几个同学在一个 5 人小群里聊了下最近兰州的事,也没有什么激进言论,刚问他们,有两个的微信也都在不同时间段掉线过,一样说被投诉了,还有个说是被别的设备登陆了,简直了。

    重新登陆了,不知道到底是他们的号被别人登陆然后把群里几个都举报了?还是说触发了微信的风控?但是不管从哪个角度,这也太恐怖了吧?
    第 1 条附言  ·  2022-11-04 14:44:06 +08:00
    刚确认小群被炸了,互发消息都看不到,都是一起睡了 4 年的兄弟,他们举报不至于,以前从来没在微信上讨论这些,这次实在看得难受,又因为有同学就在兰州才聊了下,好累啊
    141 条回复    2022-11-08 15:13:01 +08:00
    1  2  
    ICB
        1
    ICB  
       2022-11-04 13:39:49 +08:00   ❤️ 2
    buyan3303
        2
    buyan3303  
       2022-11-04 13:44:21 +08:00   ❤️ 7
    就事论事,应该是被人举报了,但没人说出来。
    Illusionary
        3
    Illusionary  
       2022-11-04 13:44:24 +08:00   ❤️ 20
    死亡,税收,乳化,不可避免
    hteen
        4
    hteen  
       2022-11-04 13:46:30 +08:00
    我去世多年的 iPhone7 plus 昨天 14:00 登录了
    66beta
        5
    66beta  
       2022-11-04 13:47:18 +08:00
    触发关键词了,跟几个人无关,问问看哪位朋友永封了

    前阵子北京好多人都永封了
    edinina
        6
    edinina  
       2022-11-04 13:47:48 +08:00   ❤️ 9
    这样看来,被投诉可能是风控话术的一种,而且微信这样可以把自己撇干净。我之前一次被 ban 群和朋友圈功能,也是显示被投诉举报。
    xianghaolin
        7
    xianghaolin  
       2022-11-04 13:49:14 +08:00
    还是别玩弄微信了,都被监控了。玩 TG 不香吗???
    hidemyself
        8
    hidemyself  
       2022-11-04 13:50:25 +08:00
    就事论事,被举报了。
    luqingliang
        9
    luqingliang  
       2022-11-04 13:58:32 +08:00
    就是触发了关键词,或者发送了带有被特征标记过的媒体文件,我已经被封过三次了
    juded
        10
    juded  
       2022-11-04 14:05:40 +08:00   ❤️ 6
    被举报了呗,我们楼盘群二十大期间讨论维权信访都没事
    wu67
        11
    wu67  
       2022-11-04 14:09:53 +08:00   ❤️ 6
    少点在微信聊这些, 现在敏感词越来越多, 各种什么码、业主群、班级群都在微信, 被封了会给生活带来非常大的不便.
    我的微信现在都当成网络短信和 rss 订阅器来用了...
    iamv2er
        12
    iamv2er  
       2022-11-04 14:16:22 +08:00 via iPhone
    群聊 关键词 自动封号
    crazytudou
        13
    crazytudou  
       2022-11-04 14:20:36 +08:00
    0.0 感觉最近变多了,几个技术群,聊着聊着就没了。
    running17
        14
    running17  
       2022-11-04 14:29:08 +08:00
    俺也是刚被封一天 明天才能解除 转发的时候还是得注意一点了 现在微信的风控有点激进了
    xsen
        15
    xsen  
       2022-11-04 14:32:17 +08:00   ❤️ 7
    @xianghaolin #7 就别提 tg 了,日常社交(跟朋友、家人、同事),难道还能要求大家都用 tg
    若要用 tg ,那不是得先翻墙——现实吗
    jdandelion573
        16
    jdandelion573  
       2022-11-04 14:33:05 +08:00   ❤️ 14
    按倒车速度,现在封号好事,封得越早越安全,以后讨论就得坐牢了。
    estk
        17
    estk  
       2022-11-04 14:36:22 +08:00 via Android
    主要还是关键词,要学会阴阳
    estk
        18
    estk  
       2022-11-04 14:36:42 +08:00 via Android   ❤️ 8
    那个小孩叫 妥文轩
    feather12315
        19
    feather12315  
       2022-11-04 14:39:14 +08:00 via Android   ❤️ 2
    绝对被投诉了。

    不被投诉是不会有问题的
    xuelu520
        20
    xuelu520  
       2022-11-04 14:39:49 +08:00
    不要聊政治话题就行,太敏感了,尤其 10 月是关键时期。
    我有个涩情群,都好久了,一样没封。
    gstqc
        21
    gstqc  
       2022-11-04 14:41:14 +08:00   ❤️ 2
    别说了,V2 也会炸号的
    HOU
        22
    HOU  
    OP
       2022-11-04 14:45:06 +08:00
    @estk 谢谢
    helone
        23
    helone  
       2022-11-04 14:47:33 +08:00
    被投诉了,可能不是在群里投诉的,是某个人转发你们的聊天记录到其他群被举报也会被关联到的
    ndxxx
        24
    ndxxx  
       2022-11-04 14:51:45 +08:00   ❤️ 18
    这两天有很多用户说自己的微信号被神秘编号的手机登录了,然后今天腾讯出来“辟谣”说神秘编号就是本机编号。感觉这个辟谣不可信,做过程序的应该知道,这种非常像是微信官方向第三方机构开放了一个之前的没完善的内部使用的 API 。

    比如说向第三方的审计公司开放了查看疑似敏感言论的帐号最近所发信息的查看 API ,按照微信这个体量,这种 API 不可能是直接调去服务器上的信息,而是类似于设备后门登录的 API 。第三方审计公司人工便宜,手工使用这个 API 登录用户的微信,然后人工判断是否封号。
    xcodeghost
        25
    xcodeghost  
       2022-11-04 14:55:32 +08:00
    近期很多人反应手机微信有其他设备登录过,想想太可怕了,腾讯直接开后门给那些监控我们的人登录
    Unclev21x
        26
    Unclev21x  
       2022-11-04 15:01:51 +08:00   ❤️ 3
    我不在微信上和任何人讨论所谓的社会热点,无它,因为我没办法了解到事情的全貌。
    YSMAN
        27
    YSMAN  
       2022-11-04 15:02:34 +08:00   ❤️ 1
    啥都被监控 真是牛马一样
    ladypxy
        28
    ladypxy  
       2022-11-04 15:16:07 +08:00 via iPhone
    @xuelu520 就现在的环境,哪件事和政治无关?
    dcsite
        29
    dcsite  
       2022-11-04 15:24:50 +08:00
    @Illusionary

    什么叫乳化?
    tianyou666shen
        30
    tianyou666shen  
       2022-11-04 15:30:06 +08:00   ❤️ 13
    if (触发风控){
    msg = "账号被投诉并确认发布骚扰信息" //注意这段 ban 账号提示不要改,方便甩锅给用户
    return
    }
    iClass
        31
    iClass  
       2022-11-04 15:33:20 +08:00
    微微可信 微微能信 微微好信
    vone
        32
    vone  
       2022-11-04 15:41:28 +08:00
    《微信个人帐号使用规范》
    七、遵守当地法律监管
    你在使用微信服务的过程中应当遵守当地相关的法律法规,并尊重当地的道德和风俗习惯。如果你的行为违反了当地法律法规或道德风俗,你应当为此独立承责任。
    微信用户应避免因使用本服务而使腾讯卷入政治和公共事件,否则腾讯有权暂停或终止对你的服务。
    Fule
        33
    Fule  
       2022-11-04 15:45:46 +08:00   ❤️ 4
    让我想起来之前看过一个帖子说有个伙计在微信上视频教他老娘手机银行怎么操作,结果被封,理由是“被举报”。
    kuner0614
        34
    kuner0614  
       2022-11-04 15:56:03 +08:00
    @xuelu520 你好,请拉我进群,谢谢
    ooooo
        35
    ooooo  
       2022-11-04 16:13:48 +08:00
    能不用不用
    能少用少用
    moonfarmer
        36
    moonfarmer  
       2022-11-04 16:17:29 +08:00 via iPhone
    切换到别的吧,没办法
    ZAN0029
        37
    ZAN0029  
       2022-11-04 16:23:20 +08:00 via iPhone
    @vone 请问 wechat 也有这条吗
    Pichai
        38
    Pichai  
       2022-11-04 16:40:14 +08:00   ❤️ 2
    不是被举报了,是自动识别到你发的内容,然后触发了机制导致的。
    之前在群里给朋友发图片,我这边发出去了,然后他们都看不到。后来把图片翻转,乱画了一些东西他们才看到。
    whywaoxaks
        39
    whywaoxaks  
       2022-11-04 16:44:45 +08:00   ❤️ 2
    改用 tg 。
    别说亲朋不用 tg 。
    那些不用 tg 的行尸走肉,不配与咱们交流。
    wh0syourda66y
        40
    wh0syourda66y  
       2022-11-04 17:16:21 +08:00   ❤️ 1
    一个绑定了支付、出行(健康)码,维持工作交流的信息世界,因为一个私人群聊的某条聊天记录,导致所有服务被停止。
    vmebeh
        41
    vmebeh  
       2022-11-04 17:20:45 +08:00
    疼讯的所有操作都是别人举报的,它自己就一啥子,必胜客甩锅一把手
    vone
        42
    vone  
       2022-11-04 17:21:17 +08:00   ❤️ 1
    @ZAN0029

    https://www.wechat.com/en/acceptable_use_policy.html
    https://www.wechat.com/en/service_terms.html

    TERMINATION
    We may suspend or terminate your access to your account or any or all of WeChat:
    if we undertake maintenance or support of WeChat;
    to make changes to WeChat as notified by us to you;
    if we reasonably believe that you have breached these Terms;
    if your use of WeChat creates risk for us or for other users of WeChat, gives rise to a threat of potential third party claims against us or is potentially damaging to our reputation;
    if you fail to use WeChat for a prolonged period;
    if such suspension or termination is required due to applicable laws; or
    to the extent permitted by applicable laws and regulations, for any other reason in our sole and absolute discretion,
    and where reasonably practicable, we will give you advance notice of any suspension or termination.
    liuidetmks
        43
    liuidetmks  
       2022-11-04 17:21:49 +08:00
    @xcodeghost 不是开后门登录,是有一个与微信服务器同级别或者更高级别的系统, 直接查看记录就行了。
    还登录这么麻烦?
    AmiKara
        44
    AmiKara  
       2022-11-04 17:23:41 +08:00
    如果不是发了图片命中了风控规则,就是被举报了,不存在其他情况
    ckfear
        45
    ckfear  
       2022-11-04 17:31:42 +08:00   ❤️ 20
    毛的被投诉,绝对是触发敏感词被监控了,然后甩个锅说是被投诉了,让老百姓互相怀疑互相攻击。驭民五术:壹民、弱民、疲民,辱民,贫民用的不亦乐乎。
    Ev1s
        46
    Ev1s  
       2022-11-04 17:35:53 +08:00
    前段时间转了一张图,号没了三天,现在都是去 telegram 聊 zz
    Alfred233
        47
    Alfred233  
       2022-11-04 17:41:26 +08:00
    你们讨论了兰州事情是吧
    Zeonjl
        48
    Zeonjl  
       2022-11-04 17:47:04 +08:00 via iPhone
    一直以为那是一头马,原来是一条看门的疯狗
    fxxkgw
        49
    fxxkgw  
       2022-11-04 17:47:05 +08:00 via Android
    就是被举报。。我们小群十几个人快 10 年了,里面国内国外都有,什么话题都聊,看从来没被禁过。。 只会出现有时候部分照片可以发,看别人看不到。
    securityCoding
        50
    securityCoding  
       2022-11-04 17:48:25 +08:00 via Android
    很明显,触发风控了
    AchieveHF
        51
    AchieveHF  
       2022-11-04 17:52:10 +08:00
    前几天发“下任主席”,“老习”什么的也发不出去
    tyhunter
        52
    tyhunter  
       2022-11-04 17:52:25 +08:00
    @Unclev21x 同意,但如果群里在讨论自己被连坐就很无辜了
    HOU
        53
    HOU  
    OP
       2022-11-04 17:57:37 +08:00
    @Alfred233 是啊
    Unclev21x
        54
    Unclev21x  
       2022-11-04 18:00:13 +08:00
    @tyhunter #52 OP 绝逼是有人举报了。
    AS4694lAS4808
        55
    AS4694lAS4808  
       2022-11-04 18:01:45 +08:00
    自建了 XMPP ,推荐平时聊的多的朋友都装了,随便聊。
    另外输入法也换成 GBoard 。
    songai
        56
    songai  
       2022-11-04 18:03:09 +08:00
    他们在害怕
    component
        57
    component  
       2022-11-04 18:06:43 +08:00
    我有个微信群也讨论了两次兰州的事,还都是热火朝天的,啥事也没有啊
    Desiree
        58
    Desiree  
       2022-11-04 18:08:42 +08:00
    之前在群里聊郑州和 核酸,二十大那事,被封了 3 次,都是在比较好的朋友的群,估计是被微信监测到了,第一次确实是在聊,第二天是发了图 si 通桥那事,第三次是发了几次那个爱国的表情包,因为后两次就只发了 3 条记录,很明显,所以总结下来了。发图最容易被封,第二就是那些爱国表情,或者什么群规表情包的,最容易被封,真的别侥幸心理了,微信群聊和朋友圈都不能用太危险了,每次都被封 3 天如坐针毡,只能尽量少用微信了,去墙外看了,太无力了,只能认栽,现在的互联网环境太高压了
    wangerka
        59
    wangerka  
       2022-11-04 18:19:29 +08:00
    百度搜“妥文轩”没有任何消息,果然还是和平美好的社会啊!
    9ockerXxX
        60
    9ockerXxX  
       2022-11-04 18:25:07 +08:00
    @xuelu520 我朋友说想进去看看。是不是真的
    romisanic
        61
    romisanic  
       2022-11-04 19:15:55 +08:00   ❤️ 2
    @estk 这事儿不是出新消息了么 以下内容转载自网络:
    “参观偷偷营业,为了避免被发现,关门关窗,结果母子一氧化碳中毒”
    “男子发现后,打 120 没等接通就挂断了,然后 30min 没接 120 回拨电话”
    “先去抢救女子没有先抢救孩子,等发现孩子醒不过来之后,找当地阿訇来给孩子念经半小时”
    BBCCBB
        62
    BBCCBB  
       2022-11-04 19:19:54 +08:00
    永远跟党走那个图最容易被监控
    r0usan
        63
    r0usan  
       2022-11-04 19:46:12 +08:00   ❤️ 5
    @romisanic #60 是的,这个才是真相。
    https://weibo.com/5539094363/MdtTsaGfL

    exploreexe
        64
    exploreexe  
       2022-11-04 19:46:15 +08:00   ❤️ 1
    不是被举报了,而是触发了微信群的风控,这样的事情屡见不鲜。

    建议在 V 站搜索被喝茶,就有能清楚的知道,微信群所有的聊天记录都是被监控的,什么时间点说了什么话,全都有记录,甚至半年前的都有记录,基本上和在大街上说话没啥区别,这就是为啥网警现在能很快的抓到造谣的人,在腾讯服务器上排序搜索下就知道了。

    所以,在微信群尽量少发言,如果炸了号,会飞铲痛苦。如果想和朋友聊天,装个电报,随便你怎么聊。

    数据尽量放国外,搞个国外的手机号。
    ggmood
        65
    ggmood  
       2022-11-04 19:46:31 +08:00 via iPhone
    听说现在是 AI 审查了
    darknoll
        66
    darknoll  
       2022-11-04 19:55:50 +08:00
    @exploreexe 那么问题来了,有没有国外的手机卡推荐
    F798
        67
    F798  
       2022-11-04 20:08:52 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    微粒贷借 500 ,24 期,常年借,据说有用。道听途说
    james504
        68
    james504  
       2022-11-04 20:18:02 +08:00 via Android
    如果不方便挂代理,建议讨论国内监控容不下的东西用没屏蔽但冷门的 app ,功能不多但不怕被炸号。
    国内这些软件能不用就不用,能少用就少用。
    当他是个工具,但不把他当日常必须的工具。
    lswl66
        69
    lswl66  
       2022-11-04 20:18:26 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @Unclev21x 显然你不会在微信聊任何事情 因为任何事情都无法了解其全貌
    crab
        70
    crab  
       2022-11-04 20:26:02 +08:00
    @exploreexe 群就是这样,十几年前 QQ 群也是,骂江骂胡,有问题封了群谁都不能退。但 1V1 私聊就不会触发封。
    docx
        71
    docx  
       2022-11-04 20:29:30 +08:00 via iPhone
    腾讯也不是第一次了,把系统检测说成他人举报,竟然还真有人信
    tairan2006
        72
    tairan2006  
       2022-11-04 20:37:30 +08:00
    别在微信里面闲聊
    DT27
        73
    DT27  
       2022-11-04 22:23:57 +08:00
    今年春天我们当地也有饭店老板两口子在家里偷偷做饭一氧化碳中毒一起死了。
    A01514035
        74
    A01514035  
       2022-11-04 22:34:40 +08:00
    群聊 朋友圈被限制一个月不能使用的路过
    abc8678
        75
    abc8678  
       2022-11-04 22:40:06 +08:00 via Android
    一开始在 IT 之家看到报道的时候,这里还没人讨论这件事。wechat 和微信有时差?
    abc8678
        76
    abc8678  
       2022-11-04 22:41:00 +08:00 via Android
    @abc8678 看错了,不是大量登录的事件。
    ccjeaty
        77
    ccjeaty  
       2022-11-04 22:41:42 +08:00
    供销社都来了, 过段时间可能就顾不上你号了.
    JohnBull
        78
    JohnBull  
       2022-11-04 22:45:53 +08:00   ❤️ 3
    我其实很反感张嘴闭嘴“资本”“资本”的,显得特浅薄。
    但是吧,我还是不得不说:资本确实是最傻逼的。
    他们丫以为自己只要听那帮土匪的,助匪为虐,土匪就会放过它……哈哈哈……傻逼……

    人家说了:“不忘初心”啊! 😂
    jousca
        79
    jousca  
       2022-11-04 22:47:59 +08:00
    @F798 据说可以减少冻结时间。现在都是 AI 识别,触发阈值就自动炸号炸群。AI 觉得可疑但是不能确定的,转人工审查。
    --------跟腾讯审查系统经常斗智斗勇的路过

    主要炸号原因是最近的热门话题。 有时候我们聊新疆的事情不会被炸。但是聊这几天发生的事情大概率被炸。
    jousca
        80
    jousca  
       2022-11-04 22:49:00 +08:00   ❤️ 8
    @r0usan 没有新闻自由言论自由的地方是没有真相的。 因为你截图这些内容,没有任何其他信息可以佐证。
    Fri
        81
    Fri  
       2022-11-04 23:11:22 +08:00
    根据我被封两个群的经验,楼主的小群只是对绑定了大陆手机号码的微信做了限制,群内若有绑定非大陆手机号码的微信,还是可以相互交流的。
    yunweier
        82
    yunweier  
       2022-11-04 23:15:29 +08:00
    我的号也不知道为啥,昨天封了一天。我老老实实什么都没说,就转发了郑州防疫的公众号信息到朋友圈。。
    很恐惧,十多年的账户。
    yunweier
        83
    yunweier  
       2022-11-04 23:20:44 +08:00
    真的很可怕,明明自己什么都没干,他也不告诉你干了什么。就封你的号,周围所有人都会怀疑是你这个人的问题。
    不然为什么偏偏封你的号?
    XiaoBaiYa
        84
    XiaoBaiYa  
       2022-11-04 23:33:22 +08:00
    我前几天一个 1000 多人的游戏群,就只是一个国外的挂机游戏,群里讨论的也全是关于这游戏的,没有给任何原因,直接永久封禁,1000 多人的群说封就封,不允许解封。
    反正除了工作,不会再用国内 im
    zhuziyi
        85
    zhuziyi  
       2022-11-04 23:59:07 +08:00 via iPhone
    ⚠️ 微信群是被特殊部门实时监控的

    我真不开玩笑,我在 2018 年就验证过了,正因为我遇到过,现在看你描述一点儿也不觉得恐怖。
    zhuziyi
        86
    zhuziyi  
       2022-11-04 23:59:59 +08:00 via iPhone
    @zhuziyi 注意这些很腾讯没啥关系,你的行为会被特殊部门记录在案。
    jousca
        87
    jousca  
       2022-11-05 00:00:20 +08:00
    @yunweier 触发机制就是郑州这个话题。 它没有什么理由,宁可封错 1000 ,也不放过 1 个。让你自然而然产生对时事新闻的”不转载“”不讨论“”不转发”的应激反应。

    所以现在好友们都开始采取自建IM进行聊天。
    yanzhiling2001
        88
    yanzhiling2001  
       2022-11-05 00:29:59 +08:00
    一言难尽
    nvksie
        89
    nvksie  
       2022-11-05 00:58:15 +08:00 via Android
    tg 不也一个德行,而且都不带掩饰的,直接官方抢 id ,然后拍卖
    YamatoRyou
        90
    YamatoRyou  
       2022-11-05 01:01:49 +08:00   ❤️ 29
    @r0usan
    这文风令人不齿, 一股官方宣传的味道. 先假定这段文字对当事人行为的描写属实, 但到处都是为防疫政策洗地的痕迹. 理由:
    1. "健康码" 并不能真正体现一个人的健康状态, 其本质带给人们生活上的障碍绝大多数人都领教过;
    2. 先不说他基于宗教信仰的习惯是不是迷信, 但这字里行间试图利用宗教信仰制造对立;
    3. 小孩父母这么做的根本原因在于野蛮; 奇葩的防疫政策, 但是这段话却是喉舌心态, 借机用政策上的文字游戏甩锅; 恐吓, 用教条淡化个人的不幸遭遇. 试图将个人的悲惨归咎于 "不守规矩", 典型的 "你穷是因为你不努力" 论调. 转移焦点, 偷换概念;
    4. 通篇看不出对当事人的半点同情, 还企图为官方实践防疫政策过程中的恶劣行为做辩护, 企图淡化其造成的严重后果.
    lincanbin
        91
    lincanbin  
       2022-11-05 03:42:22 +08:00
    不要妄议
    documentzhangx66
        92
    documentzhangx66  
       2022-11-05 04:19:14 +08:00
    很多公司已经开始用 TG 办公了。
    n1dragon
        93
    n1dragon  
       2022-11-05 05:42:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 33
    60 楼的洗地简直无耻到没人性,充满了宗教歧视,种族歧视。救护车没来居然洗成了有人道主义精神。他妈的医院不救人还是医院吗?五名医生感染就要关闭医院,这不叫草菅人命是什么?通篇“回回”,“回回”的叫,别人不是人吗?还什么防疫失败都是因为别人,把官方混乱荒唐的防疫政策失败归咎于弱势群体不听话。

    这些人渣都该下地狱。
    zisen
        94
    zisen  
       2022-11-05 05:53:34 +08:00   ❤️ 2
    @r0usan 图里的基本立脚点就是防疫政策所有人都应该严格遵守,不遵守就是自己的问题,但是这个基本立脚点就站不住,不同的人有不同的情况,政策就是一刀切,进了小区门就不准外出了。
    IslandOwnerHuang
        95
    IslandOwnerHuang  
       2022-11-05 06:10:23 +08:00   ❤️ 1
    @xsen 确实,与其要求大家用 tg 还不如先跟有苹果设备的朋友用 iMessage ,至少不用翻墙,门槛更低。
    YaakovZiv
        96
    YaakovZiv  
       2022-11-05 07:59:55 +08:00
    微信和 QQ 网暴别人是没事的,但你聊热门市政事件,秒封,不会多留你一天。群聊也是秒封。
    yuange1975
        97
    yuange1975  
       2022-11-05 08:13:20 +08:00
    Pony is watching you
    ROMANLIU
        98
    ROMANLIU  
       2022-11-05 09:25:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @YamatoRyou 离没有人味儿的远远的,不用说这么多的…
    appstore54321
        99
    appstore54321  
       2022-11-05 09:38:29 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    好日子还在后头呢,多看 1984 。
    HOU
        100
    HOU  
    OP
       2022-11-05 09:39:57 +08:00
    @r0usan 是非曲直在人心,你完全没必要费力气在这里占这么大个位置来说这个事,本帖重点也从来不是讨论事实真伪
    1  2  
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