这个世界太割裂了

[0x114514]

某个同事马上要离职了，今天是交接工作的最后一天，我和他闲聊了一会。他离职后准备回西安老家，然后提到了他的小孩马上要上小学的事情。

他家在西安的北郊，据他所说，他们家小区隔壁的小学已经到了完全无可救药的地步。很多小学一二年级的学生上课就在后面几排睡觉，老师也不管；许多六年级的学生数学只能考几分，又是抽烟又是骂人。

我听着都惊呆了，我也是农村长大的。 我一直以为小学抽烟的那些二流子只存在于 2010 年的农村，哪知 2026 年的西安郊区也会有这种情况。 数学只能考几分这太夸张了吧？ 我小时候也有很多人考试不及格，但起码会有个四五十分，只有一个脑子确实不好的人每次考几分。

而且现在学校里这些小孩的父母大都是 90 后吧？ 他们都在干什么？ 为啥能容忍孩子抽烟骂人呢？ 这可是西安啊，西安不是陕西全省教育资源最好的地方吗？

我这个同事说，现在的小学修的非常豪华，比他的大学还好。 但留不住老师，一学期换三个班主任，老师看到学生睡觉也不管。

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然后我又想起之前几个在上海安家的同事聊自己的孩子，每次都是“唉，学习又退步了”。 我以为孩子的成绩不及格，结果得知只是比满分差了几分。

我满头问号，接近满分这不挺好吗？同事说很多同学都是满分，她家孩子这次落后了，她很焦虑。

我久久无言，说不出话来。

[niboy]

这种现象，校长应付最大的责任，就跟一个国家、一家公司一样，都是最大的领导负责任。
家长可以举报给教育局，校长不行就换。

[zhonghao01]

以前，至少是我上学的时候，老师是可以体罚学生的(当然不是那种恶意或者很严重的)，现在家长一言不合举报老师，投诉教育局，上面不管青红皂白先处理老师再说。导致很多老师已经不敢管教学生了。
再说了，孩子的教育又不止学校教育，家庭教育也很重要。

我老家湖北一个人口不到 30W 的小县城，我外甥今年中考 718 分，他们班上也有上课睡觉的，这个分数上县里的一中绰绰有余，但是上市里比较好的中学连最低分门槛都不到。

[poisedflw]

现在小学都是快乐教学。
- 安排作业多了，就有人举报，如果学校领导不作为最终还是班主任和科任老师抗，次数多了就躺平（即使是个别家长，大意就是我的孩子不行，得让全班陪着）
- 不能体罚学生，不能骂（甚至语气重一点也不行），必须立马道歉，不然就是影响到孩子的自尊，造成心理问题
- 1-3 年级不允许考试，不允许公布成绩，当然也不能按照成绩来排名，会对学生“心理”产生影响
- 见过一个天才的数学试卷（ 5 年级，考了 1 分）

以上是没有时效性限制的，比如上学期或者上 N 个学期体罚、骂过学生。然后当前时间点出了问题，都能要求教师赔偿。
都是身边的真人真事。

[Brightt]

v 站也有，一说就是失业抑郁了，一问存款几百万

[hidemyself]

孩子抽烟骂人，家长主责，老师次责。
上海教育超级卷，课后不补课，追不上别人，而且应该不少城市都这样。
我老家初中老师，上课是不好好教的，课后给人开小灶，逼你补课。

[wesleywaters]

我父母在我老家农村是小学老师，也和我说了类似的现象。

其中有一点和你说的一样，考试不及格的比例相比我上学的时候明显增加。过去很少有不及格的，现在非常多。

[coderluan]

世界确实割裂，但是楼主对现实社会有点缺乏了解，你不会认为来城市就是城市人吧，孩子就能享受城市水平的教育资源吧。

而且现在学校里这些小孩的父母大都是 90 后吧？ 不一定哦，老来得子的进城务工人员了解一下。

他们都在干什么？ 打工啊，强度比 996 还高，还没保险那种。

为啥能容忍孩子抽烟骂人呢？他们未必知道，知道了除了打骂可能也没啥好的教育手段。

西安不是陕西全省教育资源最好的地方吗？罪好不等于公平，甚至等于不公平。

[xtreme1]

有没有可能时代进步了, 之前逃学混社会, 换成在学校乱整活而已

[QingXuJiaZhi]

所谓管，最终只能以退学威胁，学校和老师也没别的权力了。

因此，管，只是一种筛选，留下听话的，踢走不听话的。

那么，这些不听话的学生怎么办，去哪里？最终只能是去更差的学校，而所谓更差的学校，就是管的宽松的学校。

[NoobNoob030]

人才和耗材放在一起对比没有意义

[OutOfMemery]

现在小孩不准骂，不准打，稍微动一个，家长就去学校闹，如果你作为老师，应该怎么办呢？所以老师现在心态也放平了。不闹事就是最好的结果，这是社会各种因素共同作用的结果。

[lucays]

看到学生睡觉也不管

请问要怎么管，怎么管都会被投诉，那只能不管。

[0x114514]

@wesleywaters
@zhonghao01
@poisedflw 我以前上学的时候也是老师可以随意体罚学生，家长也赞同这样，见了老师第一句话就是：“先生，我家小孩要是在学校不听话，你就狠狠收拾他”。

所以那个时候体罚学生是家常便饭，竹条抽手心、拧耳朵、扇耳光。最狠的是对男生的刑罚，我记得某次班上有几个男生没做作业，老师命令他们脱下裤子，在讲台上站成一排。 有些男生那个时候已经长了阴毛，我到现在都忘不了那个富有冲击力的画面。

现在又是走到了另一个极端。

[fashion]

怪不得前段时间韩国的《铁拳教育》这么火

[HeyWeGo]

现在的风气不知道怎么回事，学生就像玻璃瓶，碰都不能碰，而且网上风气蔓延到线下，老师稍微不管都是错。我老婆学校学生下课期间两人互相打闹伤到身体，家长找到学校说班主任不看好，结果赔了两万。完全就是当大型托儿所，老师当的也提心吊胆。不管出没出事都有垃圾家长扣你点

[Cmdhelp]

可能小朋友还没有找到自己热爱的东西

[poisedflw]

@lucays 上课的声音还得小点，不然吵到睡觉的同学了，起床气没控制好 jump 咋整。当然现在的门窗都是限位了的，走廊全是钢丝网。和 prison 区别不大。

[Kokomashiro]

大概率垃圾公立吧，太正常了，西安的教育就是这样，等分配学校≈放养

[la2la]

如果你不到农村等落后地区，你不知道教育是多么的难

[anmie]

@0x114514 天哪，不会是脱了裤子，正对着同学们吧？这过于变态了，要是背对着我还能理解。

[QingXuJiaZhi]

@0x114514
@HeyWeGo

我认为老师不管（不打）是对的，但老师有义务把学生的情况告诉家长，家长想打自己打。

[0x114514]

@la2la 我小学初中都是在农村长大的，小学时甚至没有学校，是在村里租的房子，每个年级只有一个班，分布在不同的地方，直到初中时才有了教学楼。 我只是感叹现在的教育比我想象的更割裂。

[0x114514]

@QingXuJiaZhi 你说的没错

[0x114514]

@anmie 是正对着，班上的女生也都在教室，我当时在第二排，到现在都忘不了一排生殖器在面前晃悠的样子，真不敢想象当时在台上的男生有多么羞耻。

[0x114514]

@anmie 补充下，当时的班主任是个脾气很爆、长得也非常壮的女老师，她侮辱人的手法可多了。 男老师还好，最多就是踢屁股扇耳光。

[0x114514]

小学时体罚很多，我印象里有一个同学脸上被老师耳光扇肿了，然后家长去县城里告到教育局里，最后赔了几千块给那个家长，村里传得沸沸扬扬，都说人家的孩子是宝贝疙瘩打不得。

从那以后老师对那个同学就不理不睬了，学习什么的也不管，好处是对我们的体罚也收敛了一点。

[HeyWeGo]

@QingXuJiaZhi #21 那家长上来就对老师兴师问罪，老师怎么整？走法律程序？

[doudouisamomo]

@poisedflw 看学校的，从小看侄女长大，上最好的双语幼儿园私立小学，德智体美全能啊，非常优秀，口语也很流利，你这都是偏见

[HotieCutie]

我们那时候没手机没电脑没网络，都这么多人逃课打游戏，看小人书，睡大觉。更何况现在啥都有的社会，更加是没人愿意读书，去农村看看把，和我们小时候真的是天差地别，手机平板不离手

[catazshadow]

现在嘲笑美国人不会做算术的，再过 10 年回旋标就回来了

[Pythoner666666]

@zhonghao01 湖北是教育强省，卷教育 卷成绩我认为除了那几个一线城市是独一档的存在。我上学那会儿衡水中学的模式到处宣传，我工作以后接触一些衡水中学的同事以及山河 4 省的同事，对比下来我认为我们湖北的学生的强度是一点都不亚于他们，甚至是强度要高一些。比如我上高中从高一开始就是放月假，平时的周六日也是没有休息的，只有每个月的三天月假，说起来是三天，其实就是周五上完早自习放假，周日要来上晚自习。但是没人在网上宣传如何如何苦，因为大家都一样，觉得这些都很正常的事情。我也是乡镇初中毕业的，2007 年毕业。那个年代我周围都没出出现楼主说的情况，更不要说现在了了。看到楼主也是湖北的，有感而发， 字打的有点多哈哈，

[Bronson]

知乎上那批重度学历/符号依赖者，是被符号阉割得最彻底的一群人之一。
他们很多人把“985/211/海归/大厂/体制”这些标签当成核心身份，甚至是唯一的人生坐标。讨论任何话题都要先亮学历、亮背景、亮“见过世面”，仿佛不把这些符号挂在嘴边，就失去了说话的合法性。结果就是：
思维高度规训化：观点高度趋同，喜欢用“专业”“理性”“客观”这些词包装，其实是重复大他者的叙述（主流叙事、精英共识、成功学模板）。
阉割表现：原创性、野性、真正的冒险精神被磨得差不多。宁可当“理性分析帝”，也不敢真正跳出框架去想“如果学历这套完全失效了呢？”。一看到挑战学历/体制/主流路径的观点，就条件反射式地扣帽子（酸葡萄、底层怨恨、反智）。
符号焦虑症：最怕别人不承认他们的符号价值，所以特别热衷于维护“学历=能力”“努力就有回报”“程序公平”这些叙事。仿佛一旦这些符号崩了，他们整个人就空了。
知乎早期还有点独立思考的味道，后来用户扩张 + 算法推高流量话题后，符号人就成了主流。他们被学历、平台 KPI 、圈层认同三重阉割，活成了行走的文凭和简历。讨论来讨论去，核心还是在学历内卷、阶层焦虑、如何显得更高级这些事上打转。
知乎这批鸟人是被符号秩序驯化得最成功的样本——他们不仅接受了阉割，还自愿维护这套秩序，因为这是他们唯一剩下的筹码。

[anxiaodu666]

@0x114514 #25 这很变态了

[anxiaodu666]

@0x114514 #13 我上小学时，遇到班主任体罚同学，有一次是打的那个同学拉稀了，从裤脚流出来，估计那同学正好肚子疼没憋住。。。

[kuawo]

这种情况 家长投诉教育局是不是有用

[hxpmc]

你们真以为都是学校的问题啊。我们那一个小学老师，打了一个学生（反正说是就打了一下），家长闹到学校，直接要 18w,后来调解给了 8w 。一个月几千块钱工资，管的多了，不听。不管吧，就上面这种了。

[hxpmc]

反正，我们镇上的初中，老师都是抱着不出事就行，其他爱咋咋地，管也管不住，大部分都是留守儿童

[Promtheus]

我这边小学一年级期末考试都是比是不是三科满分的 扣十几分基本就是最后一名了

[bravecarrot]

这个问题其实不能只归因于学校，而是和社会整体的基础保障不足有关。

从直接原因看，孩子出现问题，往往与家庭和学校两方面的教育缺位有关。对家长来说，很多乡村家庭面临较大的生存压力，本地就业机会少、收入水平低，父母不得不外出务工，导致他们在孩子成长和教育过程中长期缺席。对老师来说，基层教育环境也并不轻松：工作约束多、责任压力大、正向激励不足，待遇和社会认可度也有限。再加上近些年社会舆论对教师职业的“祛魅”，老师的责任感、荣誉感和主动投入程度可能都会受到影响。

如果继续往深处看，这背后反映的是乡村经济发展和乡村教育投入不足。家庭缺位、学校乏力，并不是单个家长或老师的问题，而是乡村社会资源、公共服务和制度支持不够充分的结果。

再往深了看，其实是我们国家工业化发展已经取得了一定进步， 经济重心转移， 不再那么关注三农了，对于农民可以说是用完即弃。

[woshishui2022]

初升高现在的考试也很奇葩；
作为一个选拔型、分流型考试；
最后重点和非重点学校分数线基本就差几分
为了让大家不要卷，所以降低出题难度
好了，现在大家都要卷到满分才行

[qxmqh]

首先现在的老师跟我们上学时候的老师完全不是一个概念了。家长那会把孩子放学校那基本上就是散养，必须听老师的话，打不死就行，什么打手心，打板子，拧耳朵都是家常便饭，我们那边有个老头老教师最狠，用两个硬币 夹起来拧你的眼皮。 这要是放现在，老头估计能被人打死。

[br9852000]

北京有牛娃小学就学到了高中课程了。英语能考 6 级。
我们是 ADHD 娃，3 年级就开始学全英的哈利波特了。
没法不焦虑

[cubecube]

也有可能是是你同事认知有偏见？

[frankilla]

@fashion #13 还别说，挺爽的看着。

[xFrank]

@woshishui2022 确实，上头的很多指令不要太多太奇葩。体制内的也是人人都知道，没人敢管

[hnhertt]

这么说吧，过去 5 年我农村老家亲戚的孩子，没有父母在身边的几乎没有上高中的。坐标信阳

[Lotii]

家长懒得管的话还是送私立校吧，个人的想法
义务教育阶段的公立学校是免学费的，教师的工都是由国家出资的，如果国家对教育的资金投入不到位，公立学校教师的薪资就不高，教师这职业又是个“铁饭碗”，干的好坏也不会改变自己薪资，所以是有可能导致教育质量就每况愈下。

[EricSTG]

@qxmqh #41 这可太“牛”了（不好意思没憋住哈哈哈

[qxmqh]

@EricSTG 真的，老头只能教到三年级，我爸爸叔叔那辈他就开始教书了。特别狠，教数学的，当堂批改作业，谁错了 直接就是：xxx ，把你眼皮带上来。 我曹了。所以给我养成了 做数学题 必须仔细检查的好习惯。

[Lilithia]

@0x114514

> 引用 13 楼

我以前上学的时候也是老师可以随意体罚学生，家长也赞同这样，见了老师第一句话就是：“先生，我家小孩要是在学校不听话，你就狠狠收拾他”。

......

现在又是走到了另一个极端。

------

这个我是非常认同的，我上学的时候，遇到过以打人为乐的老师，无缘无故就打人，我也被欺负过，还被暗示给钱，不给包红包就不让我上学（是的，你没听错，那个年代，有的老师权力就是这么大），农村家长的认知就是打得好，跟现在是两个极端。

过去了 10 多年了，我只要回想起那段学生经历，我心脏都突突的。

[lucays]

其实我们快乐教育有一个最大的问题
我们体力劳动没老外那么赚钱。。。

[neuthself]

所以说孟母三迁很有道理。现在小学生之间的差距都已经非常明显了，尤其是一些北上的孩子，无论是眼界、表达能力，还是综合素质，都已经表现得很突出。好的家庭环境、教育资源和成长氛围，培养出了优秀的下一代；而资源相对有限的家庭，下一代的发展空间肯定受到一定限制。久而久之，两边的差距越来越大。

[anmie]

@0x114514 #25 #26 结合你对这个老师体态的描述，我觉得她真的就是变态了。。。好可怜的男同学，话说 OP 是男的女的，要是男的，有机会采访下那时候的男同学们，看看是否留下了阴影。

[xmitman]

以前农村，学生好坏是均匀分散的，一个村的所有小孩都在一所小学上学。

现在的城市，重视教育跟不重视教育的家庭，已经被人为分离了，不然你以为大家挤破头上学区房是为了什么呢，不就是为了一个良好的教育环境吗

[nnnnnnamgn]

不一定真，可能是凭自己印象说的，我老家山西小县城的小学都没这么离谱，最多也就是成绩差，上课睡觉也有可能，但抽烟不存在

[CarryOnHxy]

感觉有部分原因是独生家庭比较多，当个宝贝来养，一言不合就投诉，老师怕了就不管了，按理来说目前老师的素养会比十多年前的好，放手让他们管，体罚这种现象可能会更少，但时代不给他们机会

[asprin]

太聪明就没有牛马了

[roykingH]

@zhonghao01 湖北中考现在水的一逼 总体就是高分扎堆 500 多分只算是一半的水平 你去查看一下去年当地的中考一分一线表就能看出来 结论就是中考难度降低 拉不开差距 学习成绩好的都在卷那总分最后的 20 分 成绩不好的就被甩的远远的

[fengye0509]

小时候被老师打的现在还有阴影，有几个变态老师，现在我还想打回去，不体罚是对的

[cmlx1014]

学区不行 西安好的学区一样卷

[zhonghao01]

@roykingH 是的。所以说满分 780 ，考了 718 看似很高的分数，实际上很好的学校依然上不了

[ninjaJ]

@Pythoner666666 湖北和广东比哪个更卷呢？真心发问，现在在深圳，都说深圳高考地狱模式，想让孩子回武汉读书。湖北虽说卷，但是武汉普高率和大学录取率会高很多。真难。

[0xC000009F]

@woshishui2022 我们县城的私立学校疯狂砸钱挖重点高中的老师，实验班的分数线从 500 多涨到了 627 ，反超重点高中 2 分。以前只要卷到重点高中就行了，现在还得继续往上卷私立的实验班、清北班。

[BluesQu]

只能说现在的教育太割裂了，就是两个极端，老师要负责各种检查、还要看午休打饭、还要教学、还要负责延时教育，并且一言不合就有教育局的投诉，有投诉不看什么原因就要反思，教师根本不敢管学生，加上现在互联网发达了，大家也都更个性了，学生越来越不怕老师。 还有现在鼓励生育但是又各种卷加班，教育跟社会还有生活全都是极端割裂的。 虽然生活中的美好还是很多的，但是这些割裂的东西也是依然存在的。

[est]

怎么，有人愿意给你当中考分流的分母，你还不乐意了。。。

[asAnotherJack]

现在老师也很难当，没法管，别说打骂了，就是说教稍微重了都可能惹得家长应激

[supuwoerc]

我看上海这边的中学生，厉害的能考接近满分，差的加起来只能考一百来分.... 很多孩子考不上高中，然后父母花钱去日本读高中....

[9136347]

我觉得都走入了一个极端，我家小孩现在四年级，班上睡觉这种事情根本不可能出现，娃儿在学校不听话，老师该教育还是教育，家长能配合的还是配合。
不知道大家是不是真的有小孩在上学。真的看自媒体段子和真实的世界还是不一样的。

[SachinBeyond]

因为现在的家长 护犊子 厉害, 老师说几句 反手就是举报+挂网上.

我们那个时候老师一脚能踢到门口!

[chenliangngng]

你可能对小时候有滤镜，实际上每个时代都有一大堆人书本学习不好，然而他们过得并不差，所以后代并不会去卷读书

现在的铁人三项和吉祥三宝，都不需要什么学历，卷是能卷得比白领工资高，而且一些体力岗位也有较高的工资，每个圈层并不会因为读书不好活不下去。反倒是那些稍微卷了点分数的，掌握了话语权，完全把别人置于自己的想象中（比如力工行为更容易出现在小资，而不是体力劳动者，但是小资却把这个帽子扣给了体力劳动者，殊不知自己才更容易变成力工）

[wupher]

亲戚是湖北某县城小学校长（从数学老师一直升上来的，应该说基层教学经验很丰富）。
她的观点是生源减少，大量县级居民会为了孩子买地级市或者武汉市的住房，以便让孩子入校。
武汉市地理广阔，大学众多，虽然湖北教育很卷，但情况总比呆在下面好。
是的，上述现象存在，而且家庭环境，父母教育也是正相关的。
总体而言，她的观点是卷得卷死，剩下的……嗯，就是认命吧。

[4seasons]

1. 现在的小孩子通过各种电子设备接触世界的时间比我们那会儿早太多，哪怕是青少年模式，依然拦不住一些不良不良行为；
2. 填鸭式教育+数字诱惑双重作用，是个猪都知道电子设备比学习更好玩；
3. 教师的教育权限剥夺+家庭教育缺失。虽然总在强调家庭教育的重要性，但是父母都过得跟牛马一样，下班了根本没有精力去搞教育；教师现在所谓的教育就是将课本的知识输出，因为说教权/体罚权/代行家长权等等权力被收回，完全没法管；
4. 因为社会和就业结构，因材施教完全不适用；

大概只能想到这么多了，反正教育这个事情，普林斯顿教育体系+当下的社会就业本身就存在巨大的割裂，但是我一直的想法是社会本身的问题，我一个普通人想那么多也没有用。

[exbein]

这不是教育的问题，是整体社会的价值观风气问题，已经完全跑偏了。
现在这种监管放任不良意识导向在互联网上随意散播，毁个几代都算轻的了。
重一点只能呵呵了。

[yiwayhb]

@roykingH #58 武汉的中考单独命题总分 680, 其他的地市湖北统一命题总分 780

[cwliang]

上课睡觉、抽烟，老师是没法管的，到处都是摄像头，老师又不敢体罚学生，家长来闹事，够喝一壶的
不像 80 、90 后那一代人，上学不听话是要挨鞭子的，挨了鞭子家长还会说打的好

[Sezxy]

其实我那时候初中也就这样，学校混混好多，一言不合就校外找大哥。
OP 你只是见识少了吧

[ala2008]

太多人了，不卷教育了。私下补课，但是补课又是违法的。。死循环了

[JerryZhi]

小孩抽烟怪家长和怪老师其实都没太大道理，现在小学初中的禁烟教育绝对是拉满的，他要叛逆搞包烟抽那肯定是躲着家里人的啊，家长不可能不给小孩零花钱，所以责任显然是卖烟给小孩的傻 x ，虽然堵不如疏，但只要门槛够高完全可以拦下来

[JerryZhi]

我小学那会只有一个同学抽烟，他买烟的铺子是自己家的，那个店长恨他妈涨租故意卖烟给他，并且成功瞒到了初二才被发现