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V2EX  ›  问与答

我不能过得好一点吗

  •  
  •   ywywywx · 2014-08-17 21:11:40 +08:00 via iPhone · 14017 次点击
    这是一个创建于 2661 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    被我爸骂完滚出来跑步,晚上吃太饱跑不动,现在边闲逛边抱怨(会看路的)。

    前几天耳机坏了,cx-300ii,左边没声音,想买600多的耳机然后被骂,之前过的这么省,现在想买一个耳机不给我买,而且这学期还有300元奖学金,理由就是“只是耳机这种东西买700块怎么看”(300开学才发,现在就很想要耳机,比如现在出门戴着Earpods不隔音....)

    好吧我是来纠正我的价值观的,难道我没收入就不能自己管理自己的东西了吗,向我爸借三百多,就算我说以后一顿只吃20,就算我把手机卖二手换成5C,就算少去几次电影院少买点吃的,只是因为“耳机这种东西这么贵做什么”把我赶走。真的是耳机在那些不喜欢听歌人心里只值一百块,还是我没收入就不能买东西......
    第 1 条附言  ·  2014-08-18 09:54:08 +08:00
    看起来大部分来骂我的,不过对多余一半的人的阅读能力捉鸡。

    我在第一行说了我只是在抱怨,在下面就能看到一个人说除非xx,否则你不能换监护人。你才找抽吧。

    我在抱怨的是我爸不肯让我把钱花在耳机上,而不是像你们在骂的给与不给。用你们固化的机械思维好好想想,我说的话里虽然有“父母”“给钱”,然后被你们说成“你还不满足。”

    我还在抱怨像我在七楼说的自由不够多,被你们说成你就应该完全没有自由。

    我在十二楼解释过了一顿二十是误会,然后不看帖,不了解清楚情况就开骂的人不止一个。

    还有说我伸手伸习惯了,也是一样认为这是给与不给的问题。做个类比,一个乞丐在北京要钱,路人一天给了他40,他抱怨了一句物价真高,然后一群人骂他你看看非洲乞丐过得这么惨你有资格抱怨吗。重点还是我在讲A你们说B。

    最后还有一些只骂不说理由的,看不出来你们和中国区App Store死骂腾讯的人有什么差别。
    第 2 条附言  ·  2014-08-18 11:34:07 +08:00
    就这样吧,不管你们觉得我有病看我不爽或者没前途,这件事就这样了,我打算按136楼那样做了。非常感谢昨晚那几个人,还有所有没有不看清情况就骂的人。是我太不冷静发的贴,也许Day One是更好的选择。对于浪费了你们的时间表示很抱歉。至于价值观也许耳机不用这么贵,除非收入够高,还是买更便宜一点的。
    191 条回复    2014-08-19 17:11:36 +08:00
    1  2  
    ywywywx
        1
    ywywywx   2014-08-17 21:24:50 +08:00 via iPhone
    好像没讲清楚标题什么意思..

    我说的过得好一点可能就是指我现在有的这么点东西能利用起来,想怎么玩就怎么玩,像把PC接到客厅电视看蓝光,“电视就是拿来看电视接什么电脑......把电脑放客厅难不难看”。真的很无语,过得有点不爽。
    qiuai
        2
    qiuai   2014-08-17 21:28:08 +08:00   ❤️ 1
    你还年轻.
    等你以后有自己的收入,有自己的家的时候再安排就是了.何必去因为这种小事去跟家里吵?
    有多少钱就办多少事.300的耳机也没差到哪里去吧?
    我到现在也还是在用几十块的破耳机和几年前100买的漫步者...又不是能听到什么更碉堡的声音...
    而且跑步出门还是不要隔音的好,容易出事...
    xiandao7997
        3
    xiandao7997   2014-08-17 21:30:01 +08:00
    把手机卖二手换成5C
    --- 索尼爱立信 K510c 用 6 年去年刚换 nexus 4 的路过(2011毕业),感觉 lz 还是限制消费比较好,一个成年人还一直花大人钱买和自己学习无关的东西并不是特别可取。而且个人觉得耳机不隔音不是什么大问题,不至于半个月都忍不下去,等开学奖学金有了再买便是。
    自己没收入的时候还是把钱花在该花的地方比较好。

    一顿只吃 20……也许地域不同也许时代变了,我 2010, 11 大学的时候一顿午饭食堂吃不会超过 5 块,苏州附近大学。
    dangge
        4
    dangge   2014-08-17 21:31:29 +08:00   ❤️ 4
    你觉得你的好生活是怎么来的?
    whuhacker
        5
    whuhacker   2014-08-17 21:32:07 +08:00
    同意楼上的看法。自己赚钱,花自己的钱,倍儿爽
    xiandao7997
        6
    xiandao7997   2014-08-17 21:32:45 +08:00
    @dangge +1, 好生活是自己争取来的,不是从别人那索取来的。
    ywywywx
        7
    ywywywx   2014-08-17 21:36:05 +08:00 via iPhone
    @qiuai 我知道如果吵的话肯定划不来,但是至少要能让他们看出来我没有这么点自由我不爽。

    我每天戴着耳机的时间应该比你久,真的需要好一点的耳机,除了写作业看书,我能玩的可能也就几个电子产品,但是都需要耳机.....很想音质好一点(功放坏了音响用不了)

    所以以我的价值观才会不爽,想反抗,想抱怨。如果真的是我错了的话,很想知道为什么我的价值观会变成这样。
    hoogle
        8
    hoogle   2014-08-17 21:36:07 +08:00 via iPhone
    一顿“只”20,换5C, 炫耀贴? 自己省一点是应该的, 不应该拿来做借口。 更不要把所有父母的付出都想得理所当然。 要买东西既然问家里要钱,同意便好, 不同意也没什么好抱怨的。
    piglei
        9
    piglei   2014-08-17 21:43:47 +08:00   ❤️ 1
    在耳机这种东西花费大价钱连同龄人之间都不会互相理解,更何况你爸这种隔了一辈的人。比如我同事就会说:“你这一千块的和我几十的也没什么区别嘛,干嘛花那么多钱。“

    - 等楼主自己开始赚钱了就知道钱来的不容易了。如果实在想要可以等过年的时候用压岁钱嘛。
    - 卖了手机换更差的十分不可取。。。
    - 觉得你的价值观没啥大问题,我上学那会干过留着压岁钱给宿舍电脑换显卡这种事。。
    ywywywx
        10
    ywywywx   2014-08-17 21:45:26 +08:00 via iPhone
    @xiandao7997 因为吃的话家长说没问题,我从买完上次的耳机之后就没买过上百的东西了,耳机坏了才像再要一个,一年几百块真的不多吧.....
    @dangge 要来的,努力过几个月有一次考年段第三要来的iPhone。研究来的,老爸公司淘汰下来的两年前1xxx买的破PC超频看蓝光。钱不是重点,想要的是更自由。
    @whuhacker 不能同意更多,但是对我来说还不实际吧。
    @xiandao7997 那现在我不能有好生活?
    em70
        11
    em70   2014-08-17 21:51:10 +08:00 via Android
    找抽贴,鉴定完毕
    ywywywx
        12
    ywywywx   2014-08-17 21:51:38 +08:00 via iPhone
    @hoogle 抱歉没说清楚,指的是周末和家长出门吃饭。在学校不可能天天一顿20。既然他们答应给我钱,我想要的只是自己支配,不是他们说耳机不应该700我就要跟着说耳机这种东西只值一百块。
    @piglei 我没有压岁钱,习惯了被拿走。5s好像有点太快,用不上就浪费了,不玩游戏的话真没看出来哪里用得上A7,看同学的5好像也是秒开App?至于M7一上学就家里学校家里学校,为什么要记步...
    ywywywx
        13
    ywywywx   2014-08-17 21:54:04 +08:00 via iPhone
    @em70 ...来骂我也行,说点理由。
    wsph123
        14
    wsph123   2014-08-17 21:59:44 +08:00
    有点浮夸OAQ 考虑一下如何赚到钱嘛,在学校附近兼职、打工什么的或者做些外包? 耳机的钱还算好赚吧?
    beddo
        15
    beddo   2014-08-17 22:01:17 +08:00
    em70
        16
    em70   2014-08-17 22:01:27 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @ywywywx 如果你不是存心找骂,我就给你讲几句道理

    在你没有独立经济能力的情况下,你的消费能力和生活水平必须由监护人来决定,而由不得你来决定,这是法律赋予监护人的权利。除非你的监护人虐待你,否则你不能换监护人。

    其他你的理由都是胡扯,根本没有价值。
    ywywywx
        17
    ywywywx   2014-08-17 22:01:47 +08:00 via iPhone
    @wsph123 明天开始的话到九月一号之前300可以吗,分享点经验吧,谢谢。
    ywywywx
        18
    ywywywx   2014-08-17 22:03:33 +08:00 via iPhone
    @em70 我说了我在不爽,在抱怨,想表现出来。属于改良,非革命。
    beddo
        19
    beddo   2014-08-17 22:05:28 +08:00
    不好意思想换个行 结果直接发出了,并且无法删除。
    1,现在你的几乎所有东西都是父母给的,不是捡来的,你还没有完全支配的资格。
    2,享受型无法带来直接收益的东西能没有就没有,没有更不要抱怨。比如接蓝光,买耳机这种影音享受。如果实在想要,自己兼职去赚。
    invsbelephant
        20
    invsbelephant   2014-08-17 22:06:34 +08:00   ❤️ 1
    无意冒犯,举个例子,你是否认为你应该穿正版耐克才敢上场比赛?

    你这种情况我也经历过,但幸好,我那时候就懂得,自身实力比其他都重要,所以我从来不主动追求“好生活”。中学成绩也不错,还练出一身肌肉和球技,在场上把衣服一脱,各种认同感和妞不会少的,相信我。

    中学一直是穿回力(一个月一双,磨穿底没法穿),直到大学进了校队备战大运会开始打室内场,汗水多地滑,才从省出来的零花里面买了200+的安踏。

    现实一些的说法,你现在确实没有什么选择“好生活”的自由。

    我觉得你应该从这个方向去引导自己,各方面提升了自己,弄个几百块耳机跟这些比起来根本不是个事儿。
    wsph123
        21
    wsph123   2014-08-17 22:06:46 +08:00
    @ywywywx 别人的经验对你没什么用处,
    ShunYea
        22
    ShunYea   2014-08-17 22:09:28 +08:00 via Android
    虽然我有自己的收入,但是我觉得那么贵的耳机我也还是舍不得。可能人跟人价值观不同,可能你是发烧级音乐爱好者。我买了个180元的水货索尼我就觉得很好了。
    fox
        23
    fox   2014-08-17 22:09:33 +08:00
    你在这发帖子有啥用啊……就算这里吵得在激烈你爸也不会知道也不会让你买耳机不是。。。
    大二那年拿到奖学金500块+每月电脑报给50,给自己买了个耳机。有点怀念(后来坏掉了)。
    WildCat
        24
    WildCat   2014-08-17 22:10:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 11
    @ywywywx 这两天自己动手术,中午刚出院。父母忙里忙外,手术半身麻醉,前后6小时都不能吃喝,母亲非陪着我挨饿。术后我很清醒,让她去食堂买点吃的,她都不去。父亲就是医院的医生,术前为了我能快点康复,花了好几天带着我做了好多检查,上台的时候还换上衣服跟着,其实就是一个小手术而已。他找了单位里最好的主刀医生和麻醉师。
    昨天从手术室里出来,回到病房,因为下身还在麻醉,没法从推车上移动到病床,随行的护士把护士站的护士都叫来抬我,她们年龄和我差不多,抬起的时候我很感动,放在床上的时候我连忙说谢谢。

    看到楼主今天为自己太过平淡的生活很是不满,我随手写了写自己第一次手术的经历。可能你觉得你在抱怨“我想要的就是这样一个简单的东西,但是你们不满足我,我很生气”,不过你有没有考虑到,父母为你操劳了多少?人非圣贤,我现在有时也免不了对父母发脾气,但是想到他们年近半百,还这么辛苦(旧时代他们这时候都要当爷爷奶奶了),而你现在的羽翼尚未丰满(我父亲昨天说,哎,现在这么努力照顾我,以后他生病的时候,我估计远在异国他乡,他只能自己照顾自己了)。
    少年,请允许我,这个曾经特别中二的少年,在耳机的问题上,发表一下我自己的意见。虽然你要买的耳机在今天看来真的不算奢侈——beats的耳机要比这个贵不知道哪里去了,但是,你有没有想过,你的父母,在市场买菜的时候,可能与小贩讨价还价好几分钟,虽然最后的结果只会少花几毛几块,但是他们还是日复一日年复一年去做这样的事情。而你我这样的年轻人,可能是由于砍价技巧不足,花钱的时候总是觉得,买得起就付款可以啦,多几块无所谓。这里我不想跟你扯什么中华民族的优良传统是节俭,我只是说很多事情不是你想要就能要,你觉得便宜就能买,否则你跟两三岁在玩具店看到心仪玩具的孩子有什么区别?只不过你想要的是高级的玩具而已。我不知道你的家庭条件如何,我就说说我手机现在最好的耳机是iPhone5的耳机,没有单独买过超过100元的耳机。
    顺手翻了下你的帖子,再允许我补充一句,你可能觉得高一之前搞易语言浪费人生,不过我想跟你说,你还年轻,这样已经不错啦。但是,你发这样的帖子,也允许我和楼上的前辈一样破一点冷水:你现在还没完全脱离中二的年龄。
    em70
        25
    em70   2014-08-17 22:12:17 +08:00 via Android
    @ywywywx 你有什么资格不爽,父母对你够好了,给了你足够优越的生活,同时拒绝你的无理要求,没有让你成为好逸恶劳的人,他们是称职的父母,你是王八蛋儿子
    wangdefu
        26
    wangdefu   2014-08-17 22:13:48 +08:00


    每年拿一等奖学金 过得好好
    KyoHiroki
        27
    KyoHiroki   2014-08-17 22:16:31 +08:00
    楼主上大学了吗?上大学了的话就去打工啊,自己花的钱自己赚,父母的钱只是让你维持基本生活的,没有义务让你烧耳机穿名牌。
    Tz101
        28
    Tz101   2014-08-17 22:17:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    只是想说,我现在孤身一人在外,繁华的大城市里,20够我吃一天了。
    feiyuanqiu
        29
    feiyuanqiu   2014-08-17 22:18:21 +08:00
    嗯,我以前读书的时候想的是能少花点家里钱就少花点,有时候想想父母辛辛苦苦挣钱自己用起来就很惭愧...当然每个人生活环境不同,考虑的东西就不一样。虽然这样说会很让人讨厌,还是希望楼主能站在别人的角度想想问题,不要太自我,经济都还没有独立,谈什么人格独立,追求生活品质呢。
    ttph1oc
        30
    ttph1oc   2014-08-17 22:24:03 +08:00
    你这是典型的被家里惯坏了。
    wildplant
        31
    wildplant   2014-08-17 22:24:55 +08:00
    如果每件东西都来得轻而易举,活着还有什么劲?
    nsa
        32
    nsa   2014-08-17 22:37:52 +08:00
    他们是称职的父母,你是王八蛋儿子。。。
    ichigo
        33
    ichigo   2014-08-17 22:40:45 +08:00
    1988年,他出生在大连,我也是。
    区别在于,他叫王思聪。

    进而看了楼主的帖子,楼主一怒之下大不了以后一顿饭“只”吃20块。而自己在大学时候好像最多也都没超过10块钱一顿饭,在食堂,并且大部分人和我都差不多,也就五六块的样子。从我毕业也就仅仅过了三年而已。虽然我在大连这个物价不低的城市,虽然我不知道楼主是在哪个碉堡的城市。
    如今,我毕业了,一份撑不到饿不死的工资,可一顿饭依旧不超过十块钱,平均。
    我明白,人和人是有差距的。
    完。
    alexrezit
        34
    alexrezit   2014-08-17 22:47:30 +08:00   ❤️ 11
    看了你之前的 po, 你連基本的學習能力都沒有, 不如回去好好學習. 人本身就是不平等的, 你算家境相當優越的了, 還在這裏抱怨. 經濟沒獨立的時候就是這個樣子, 即使你父母再不理解你也沒辦法, 忍著. 對, 忍著. 你現在這樣做的結果就是你沒有把時間投資到學習上, 就要用更多的時間擺脫對父母的依賴.

    我在你這個年齡的時候, 別說什麼 5C 了, 以我家的收入水平, 半年的結餘都不夠買一個 5C 的. 但是你知道嗎? 現在我手裏的這只鼠標的價格相當於我爸半個月的收入, 還可以隨隨便便給父母買他們自己一輩子都捨不得買的東西. 所以你還是快乖乖滾去學習吧!
    keith3
        35
    keith3   2014-08-17 22:48:07 +08:00
    引用一下上面那位说的
    “你是否认为你应该穿正版耐克才敢上场比赛?“
    Automan
        36
    Automan   2014-08-17 22:48:34 +08:00   ❤️ 1
    我初中的时候爸妈不给钱,连电脑书也不愿意给我买,高中开始月收入20K. 现在在澳洲
    tyhunter
        37
    tyhunter   2014-08-17 22:55:58 +08:00
    先学会体谅父母,其次努力经济独立,其他都是扯淡
    nikolai
        38
    nikolai   2014-08-17 23:01:24 +08:00
    知道求人多辛苦了多委屈了吧?自己挣钱去。
    yxt
        39
    yxt   2014-08-17 23:01:53 +08:00
    我倒想支持一下楼主.

    1. 不管父母生活水平如何, 给了孩子的零花钱让孩子自由支配是理所当然的; 难道指望孩子长大后瞬间获得良好的消费能力? 支配零花钱是很好的实践; 孩子想省钱就省, 不想省就花(限定在零花钱范围), 父母角度, 手头紧就少给孩子点, 宽裕就多给点, 原谅我这里没有考虑"父母心"因素;

    2. 吃好点可以算作投资吧, 十几二十块钱的水平上, 边际投入绝对是值的,又不是去更高档次的餐饮场所; 吃上面有多省并没有很值得炫耀, 反而是一种对身体的压榨.我现在一日四餐照样瘦得很, 不敢想象按楼上几位的饮食水平吃我的体重会掉到哪里去..

    3. 消费观念上不应称为管教, 窃以为交流比较合适, 我认为楼主父母对耳机的认识略有过时, 对于耳机的投资上我目前的观念是500元左右...

    更多点的想想再说..
    ywywywx
        40
    ywywywx   2014-08-17 23:02:35 +08:00 via iPad
    刚刚被禁言1800秒,跑完到家了,刚刚确实太不冷静。
    @beddo 1. 这种卖手机用差价换耳机也不行吗
    2. 上学之后肯定不行,@wsph123 对于现在到上学前半个月有什么建议吗,比如在什么地方的打工?

    @invsbelephant @ttph1oc 嗯实力,看来我有点找骂,正能量,确实付出的不够多。

    @ShunYea 因为戴着耳机的时间比较久。

    @fox 我不是那个目的,正文第二段有说我是来纠正我的价值观的。我上个学期也拿到500奖学金,三百多用来买耳机了。@wangdefu 是二等,一等500,期末之前和一个女性朋友玩了一下没写作业差了几分(捂脸)

    @WildCat 嗯明天和他们爬山一定会好好珍惜这样的周末。中二这个阶段来得有点晚,记得高三暑假真是极其中二,然后高一和初中比起来成绩不只进步一点点。。。那么中二就中二吧有点梦想才能努力。

    @em70 “想要给你买东西拿成绩单来换”可能对好逸恶劳有抑制作用,但是应该还有更好的方法。比如家里没有努力的气氛,我也一直没有像@invsbelephant那样努力过(可能有过吧),冷静下来觉得没气氛就自己创造,不努力哪来的进步。

    @KyoHiroki 高一。我现在想问哪里能打工,还有半个月想试试。
    ChiangDi
        41
    ChiangDi   2014-08-17 23:06:15 +08:00
    现在我每顿还不超过10块(°Д°)
    ywywywx
        42
    ywywywx   2014-08-17 23:18:49 +08:00 via iPad
    @ichigo 是误会,上面回复过了,在学校一顿7元。最怕这样的语气了,攻击力max。我的价值观也许有问题,吃饭这部分被我爸带的,他在其他方面宁愿省钱,但吃饭的时候一定让我们吃完,吃饱,看起来壕。另外,能不能不用这种语气回复一下,被吓到了。
    @alexrezit 学习能力,是我的第一篇吗,关于那些应该是是经验不足。
    @Automan 你好像有回复过我的贴。你在高中有收入吗,打工?
    @tyhunter 再加一个努力学习。另外,@nikolai有经济独立的建议吗(不用独立,只想有收入)
    @yxt 终于有不同意见的了。我一个同学父母用的方式好像有点极端,一年给他几万块钱,叫他自己学理财,他过的真不错(他想要的都有了),不过不懂享受。可能我没有得到全部满足,这样才能像你说的消费能力吧(有钱再说。。。),当作一个动力。
    yxt
        43
    yxt   2014-08-17 23:19:00 +08:00
    问题1. 父母该不该给孩子零花钱? 零花钱的意义是什么?
    如果不该给, 就是父母完全负责孩子的消费, 给了孩子零花钱, 在没有额外商定的前提下, 就应该由孩子自主消费, 这对孩子的消费观念形成很有帮助. (这里不考虑那些乱花钱的极端情况, 只是generally speaking, 而且我觉得乱花钱的极端情况出现, 父母也有不可逃避的责任)

    问题2. 如果自己不争气, 该不该有消费? 孩子的消费水平应该以孩子的"争气程度"决定还是由家庭条件决定?
    这个问题大家心里都有答案吧.

    问题3. 孩子在没有收入的情况下, 是否可以有自己的兴趣爱好并在这之上消费? 这对孩子有益吗?
    扩展一下, 父母应该在何种水平上, 投入更多在孩子的教育上, 如课外报补习班?

    @invsbelephant 举的例子, 在我看来是"放弃过度消费", 但这个"度", 不应是父母灌输而是双方交流达成共识的, 何为度, 说得学究点, 就是"边际成本和边际收益的考量", 这个展开说就太多了..
    deepjia
        44
    deepjia   2014-08-17 23:20:03 +08:00
    我记得我上中学的时候,是奔腾4和Windows XP降临的时候。
    那时我用的电脑是16M的内存、100MHz的CPU、640*[email protected]的显示器、16色的显卡和Windows 95。
    我就那么凑合着在这么一台电脑上学着我最喜欢的东西也没有抱怨过。
    后来这台电脑卖了25块钱。
    Automan
        45
    Automan   2014-08-17 23:20:48 +08:00
    @yxt 我在初中就开始有收入了,现在澳洲本科在读,学费生活费全是自己赚。既然家人不愿给你买,你就自己赚钱买,网络上赚点钱不难。
    a154312237
        46
    a154312237   2014-08-17 23:25:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我也是个学生,楼主的心情我也能理解一点,说实话,向父母要钱买东西这事,我相信只要家里家里不是揭不开锅,大家在学生的时候肯定干过,我觉得大部分父母在经济许可的条件下,都会满足孩子的要求,如果父母不愿意给孩子买一样东西,无非也就两个原因1东西不值得买2东西对孩子没有好处(就算烟草drug再便宜,也不会有父母给孩子买的吧).你父亲不愿意花钱(or借钱)给你买,只是因为觉得600的耳机不值得买,我相信现在九成的父母都会这么觉得,并不是不想让你的生活质量好一点,哪个父母不愿意自己孩子过的好一点?我相信你父母舍得给你买4k+的手机也不会差这几百块钱,他们只是觉得600的耳机就像5块的恒大冰泉一样是没必要买的,所以他们也只是希望你不要乱花钱罢了,they just dont get it.如果你真的非常需要这个耳机,你完全可以可以和你的父亲好好说一下为什么必须要一个新耳机,而这个耳机有什么值得买的,让他知道你是真的喜欢它,而且它物有所值.而不是“我不管我就要买”

    上大学之后,我尝试过去挣一些外快,后来才发现除了zf的钱,钱都是难挣的,我初三的时候是我家最艰难的时候,那时候我妈没办法,早上4,5点就起来卖早点,真的非常辛苦,那时候我还傻乎乎的不觉得,还吵着要买一些乱七八糟的东西,现在想起来真想扇自己耳光,觉得自己很对不起妈妈,现在家里条件虽然好了,但是想买什么东西又掏不起钱的话也是考虑再三后偶尔和父母提一下,他们要是觉得不合适的话我也不会说什么,毕竟我也已经成年了,虽然还在上学,但是想想自己在“啃老”还是觉得很惭愧,觉得对不起父母
    incompatible
        47
    incompatible   2014-08-17 23:26:38 +08:00
    楼主我认为你的价值观极度扭曲
    但是你的父母同样难辞其咎,一方面宠着你使你形成了这样的价值观,一方面却又为你花这么点小钱感到不爽
    yxt
        48
    yxt   2014-08-17 23:28:31 +08:00
    @ywywywx 我觉得就事论事来说我应该支持你, 但是还有一个看问题的角度, 我觉得楼上很多人都持有的观点, 就是"自己不争气乱花家里钱, 绝对不应该",正常人都会这么想, 而且就实用角度而言, 比我上面的分析实用得多.

    我认为这么想有这样一个内在逻辑:
    现在不争气---未来不争气---未来的收入水平不足以支撑你现在这样的消费水平---认为你乱花钱

    所以希望楼主不要太把我的想法用以与父母争论, 我认为上面那个逻辑更为实用, 也希望你更注重自身进步, 人自己才是最重要的资产~
    ywywywx
        49
    ywywywx   2014-08-17 23:29:02 +08:00 via iPad
    @Automan 以前有想过,帮别人越过网络封锁,免费的话大家都乐意,一提到钱就算了,最后不了了之。其他的没什么技能,做网站放广告的话要投入的,大把时间拿来写东西也没几个人看,社交网络的话好像前几年容易赚到钱,我认识的人也不多,最近好像只听说发代购广告能赚到钱。
    deving
        50
    deving   2014-08-17 23:29:38 +08:00
    楼主日子已经过得太好了,真是身在福中不知福,找抽,你是我儿子我保证不打死你
    momo5269
        51
    momo5269   2014-08-17 23:32:51 +08:00
    @ChiangDi 不刻意买好的 15够一天了(°Д°)

    个人以为楼主问题可以以下形式表示
    1)有需求→多少钱→承受得起→买!买!买!→满足
    2)有需求→多少钱→能干啥→重算需求界限→买!买!买!→满足
    hahastudio
        52
    hahastudio   2014-08-17 23:32:54 +08:00 via Android
    等你朝九晚五,没有寒暑假的时候,你也许就明白了
    嘛,谁没个跟父母撒娇的时候,只是一般来说知道自己把这话抖出来不露脸= =
    yxt
        53
    yxt   2014-08-17 23:33:45 +08:00
    @Automan 同意. 但楼主的问题不在于"父母没给钱", 而是"父母给了零花钱(并没有事先额外协定), 在孩子使用时进行干涉"的一个情景; 父母需要在"必要"的情况下加以干预, 但"何为必要"是一个消费观念的问题, 这需要父母与孩子达成共识, 而我认为在这里还没达到"必要"的标准; 因而这个情况可能可以和"孩子自己赚了钱想花, 父母要孩子存起来"这样一个情景更为类似.
    ywywywx
        54
    ywywywx   2014-08-17 23:36:27 +08:00 via iPad
    @a154312237 对于耳机是价值观不同,你说很准,晚饭后我试过了,不给我买。而且很清楚地说了他就认为耳机是他想的那样,他认为不能700就不能700,我打算试一下打工。
    @incompatible 观点后面不是应该跟着理由的吗,至少哪里扭曲了,关于向父母要钱买他们认为完全没必要的东西,还是关于我不能抱怨不能不爽?还是说我就算抱怨也不能发帖。
    yxt
        55
    yxt   2014-08-17 23:36:51 +08:00
    @ywywywx 建议你在看楼上的回复的时候, 自己整理一下大家的逻辑. 想理性地看待问题的话, 要明确定义问题, 排除情绪干扰, 逻辑清晰, 这三点都是在线论坛形成的讨论非常欠缺的.
    BOOM
        56
    BOOM   2014-08-17 23:37:08 +08:00
    买个好点的耳机算了。。去 耳机吧 看看。。700的耳机叫入门。。
    100的在哪基本不被叫做耳机。。
    misaka
        57
    misaka   2014-08-17 23:40:46 +08:00
    @ywywywx 没技能就去学呗,哪来那么多理由。同样的东西网上有免费的你收费别人当然不乐意了,比起教人翻墙,你不如自己开发一个收费的代理平台。别人都挣得了钱你为什么挣不了,我不认为你智商比别人差。只是在找各种理由不努力吧,什么你认识的人不多啊,什么大家都不愿意花钱啊,什么写东西没人看啊。。。。。。我数了数真多。。。
    ywywywx
        58
    ywywywx   2014-08-17 23:41:09 +08:00 via iPad
    @yxt 是我不争气,没有收入。也许讲道理没多大作用,只能按照他们的价值观来,也就是自己赚钱去,但是到底哪里能打工。。。。。只能在路边找广告吗,只有招暑假工才可以是吗。对于这些完全没经验完全没了结果,求救QAQ
    jsq2627
        59
    jsq2627   2014-08-17 23:41:22 +08:00
    @ywywywx 你过得并不差。我高一时候已经在外包做网站了,还得把收入乖乖的上交父母“帮我树立正确的消费观”。在大学我只和父母要钱买了个HHKB,自己挣了点外快买了iPhone。至于耳机,现在还是奢望。
    想要什么东西,是要你自己去争取的,不是和别人要的。
    treo
        60
    treo   2014-08-17 23:41:59 +08:00
    耳机坏了就没想过修一下接着用吗。。
    a154312237
        61
    a154312237   2014-08-17 23:43:50 +08:00 via iPhone
    @BOOM 现在各种贴吧论坛真是网络毒瘤,感觉不管想要玩什么,没个几千几万根本入不了门
    ywywywx
        62
    ywywywx   2014-08-17 23:44:38 +08:00 via iPad
    @yxt 你可能是除了看书之外见过最能理性地讲话的人了...我好像打字有点慢,感觉我一直在回复你的上一个贴。。。
    lazywen
        63
    lazywen   2014-08-17 23:44:53 +08:00
    我能理解楼主喜欢耳机的心情。跟你说个我自己的事,我也非常喜欢耳机,大学时买的所有耳机加起来没有超过300块,工作后到现在买了4副耳机,只有第一付是1k,其余的都是2k+,甚至5k+,当然都是自己的闲钱买的
    dangge
        64
    dangge   2014-08-17 23:45:15 +08:00 via Android
    @ywywywx 上面已经有众多前辈给你的建议,我就不写了,希望你好好想想我说的那句话。
    现在建议你静心学习,除非你爹是亿万富翁级别的。
    不要考虑赚钱,以后你就会发现,这个时候赚的小钱加起来还不如你接一个私活收入高 (当然你如果是扎克伯格那样的牛人可以无视这句话)
    另外,家里有条件的话尽量出国,特别对你这样娇生惯养的孩子(我不知道这个词合不合适)
    一个人独立生活一段时间,你会有很多新的收获的。
    ywywywx
        65
    ywywywx   2014-08-17 23:45:52 +08:00 via iPad
    @BOOM 我当然知道玄学这个坑跳进去没底,不会乱花钱的,毕竟没收入。
    nlimpid
        66
    nlimpid   2014-08-17 23:46:38 +08:00
    随便说点东西,恩,这么晚了你也该回家了,免得父母担心。
    耳机这个事情吧,争论的点很多,但从你的描述来看,你貌似是觉得苹果耳机隔音不好?那么首先你已经有一个不错的耳机了,我不是发烧友,但 Earpod 也不至于非常差,对听歌来说是够用的。因为听歌其实最重要的是歌不是么,发烧可以等自己有钱。另一点就是隔音,如果是为了学习而需要隔音的话买个类似的便宜的入耳式也行吧,冒犯的说一句,没到一定的地步是听不出300和600之间的差距。如果为了享受或是其他什么原因那父母是对的。

    另一点是电视。你还在家里,要尊重父母。你应该在父母不在的时候自己搞一下就好了。父辈在家,电视几乎是必需品,他们倒不一定是为了看某个特别好看的节目,也不会追求什么画质。自己折腾还是尽量不要影响到父母或他人。

    另外也无意冒犯,@invsbelephant的例子其实不是特别好。从实际角度来说,我们平时玩的野区场是非常需要好一点的鞋子的,因为水泥地非常容易磨鞋子,而且穿非球鞋打球十分容易磨破皮和崴脚。另外一方面,我小时候也是没有穿过球鞋的,初中有了第一双球鞋,几乎每天都穿,包括打球,这双鞋穿了两年,后来鞋底磨光打球才不敢穿了,打球一个月耗一双并不是很舒适的鞋为什么不买一双好一点的能穿很久的鞋的呢?就耳机而言,如果你是真需要,还是买个好一点的,我曾经在学校买过好几副几十的耳机,没多久就一个耳朵没声了,而咬牙买的 AKG314一直坚挺到现在。好一点不是为了音质和享受,而是为了质量。

    说的有点乱了,如有冒犯请见谅。
    yxt
        67
    yxt   2014-08-17 23:49:21 +08:00   ❤️ 1
    @ywywywx 我持的是这样一个观点: 如果工作对你没有帮助, 不要去做任何兼职, 经济没独立就花父母的钱.
    原因: 在高中之前, "应试学习(假设目的高考)"是边际收益最大的, 可以想象这样一个情景:"本来凭我的才智我能去北大清华的, 结果忙着挣外快勉强考了个一本".事实当然不会那么夸张, 原则一样.
    大学里就见仁见智了..大学里实习啊家教啊都可以说是"体验生活", 当然我没有选择去, 只帮老师干活赚了点小钱补贴了点.但是学习始终是对自己最有帮助的事, 在这个阶段,父母保证基本生活需求的情况去打工赚钱满足自己的消费欲望是绝对的短视行为.
    kira2
        68
    kira2   2014-08-17 23:51:38 +08:00
    自己想买的东西 自己挣钱买
    bibizhang
        69
    bibizhang   2014-08-17 23:52:44 +08:00
    给你钱是情理,不给钱是道理。就这么简单,管别人借钱别人不借你就不爽?谁也不欠谁的,别说700,7块钱不借你你也没资格不爽别人。
    yxt
        70
    yxt   2014-08-17 23:54:34 +08:00
    @ywywywx 慢慢看慢慢回, 我是睡前无聊打打字, 也正好整理一下自己的思路, 对你有帮助也再好不过.因为我也经济没独立, 所以这方面以前也想过一点;

    67L我的观点如果用更夸张的语言描述, 可以说:"宁愿窝在宿舍里打打游戏睡睡觉也没有必要出去发传单做兼职", 这样看起来刺激一点, 当然这么说漏洞很大, 哈哈
    jetbillwin
        71
    jetbillwin   2014-08-17 23:59:01 +08:00
    把手机卖二手换成5C ==!
    开源节流,自己开源不就好了。想买东西,自己挣钱
    mikej
        72
    mikej   2014-08-17 23:59:34 +08:00
    现在的高中生已经堕落成这个样子了吗,实在搞不懂你心里在想什么
    leiz
        73
    leiz   2014-08-17 23:59:46 +08:00
    你有什么资格说这句话?
    Henrybsbhp
        74
    Henrybsbhp   2014-08-18 00:00:10 +08:00
    别纠结了,我倒认为楼主这样的想法也正常,但你父母也有自己的道理。我也不知道你现在是大几,但是希望你要站在你父母的立场上想想,我自己也是如此啊。
    Henrybsbhp
        75
    Henrybsbhp   2014-08-18 00:01:55 +08:00
    @a154312237 确实有这情况。
    ouankou
        76
    ouankou   2014-08-18 00:02:58 +08:00
    @alexrezit 印象中你好像是退学+Gay+给父母买很多类似iPad这种高档电子产品的吧,很厉害很孝顺,佩服~~
    momo5269
        77
    momo5269   2014-08-18 00:04:11 +08:00
    @yxt
    『我不能过得好一点吗? 』这话是对父亲拒绝的一种诉求,有怨怅之意。
    所以我觉得那些回复「自己不争气乱花家里钱, 绝对不应该」之类的只是就事论事,并非单纯驳斥楼主的价值观。
    alexrezit
        78
    alexrezit   2014-08-18 00:06:31 +08:00
    @ouankou
    哈哈~ 這都是些啥印象啊... 想做個普通人好難... _(:з」∠)_
    Artotria
        79
    Artotria   2014-08-18 00:07:56 +08:00
    @ywywywx
    身为一个比你大几岁的准大二狗,我只能告诉你,你的生活已经很好了,想想我从小到大就没有过零花钱QAQ
    嗯,我还是认定一句 @qiuai 有多少钱办多少钱的事,很多事情不是以你的意志为转移的,父母给也好不给也好都是对的,因为他们给了你生命,这就足够了。
    另外,如果你想要更好的还是考虑自己动手丰衣足食吧,毕竟如果你家里不是土豪的话,其实700块买个耳机对父母来说也是一种压力。
    不知不觉说了这么多,嗯嗯,从另一个帖子来,看你学过易语言,很有前途昂,话说我从高三才开始接触coding的说,感觉很落后= =,不像 @wsph123 一样是个菊苣OvQ
    vibbow
        80
    vibbow   2014-08-18 00:09:24 +08:00
    因为花几百块买耳机这件事情,从你父母角度上,这个“投资”没有任何“收益”
    类似的,我买手机花了也不到1000,但是买电脑这件事上,我妈就愿意为我花2W+。
    momo5269
        81
    momo5269   2014-08-18 00:10:59 +08:00
    (我觉得)关键是,为何事后不好好思考一下,而是先发出来抱怨呢?
    哪怕还是想怎么折腾耳机,以期满足自己?条条大路通罗马啊。

    果然现在的孩子从小就接触电子游戏和即时通信,个个都是玻璃心。
    yxt
        82
    yxt   2014-08-18 00:15:55 +08:00
    @momo5269 我也认为"自己不争气乱花家里钱, 绝对不应该"这个说法非常合适~
    RHFS
        83
    RHFS   2014-08-18 00:17:58 +08:00
    我觉得,你今天能拿着5s发帖,拿着iPad回帖,你就没什么资格抱怨了。

    准大一狗,高一就开始赚钱。
    pimin
        84
    pimin   2014-08-18 00:19:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    1.首先我不认为这是一个需要宣扬勤俭节约的帖子,ls的各位可能300块的手机用了一辈子,不过楼主的父母5k的手机可以买,应该不存在经济能力问题。
    2.自立更生的问题,可以提倡,可以建议,不能强求。xxx怎么样怎么样,为什么lz不能这样那样。我觉得是成功学中毒太深,是不是平凡的人或者失败的人,不能说话,不能有追求,只因为他在经济上是一个弱者。我觉得不应该是这样。是不是月入低于xxxx不是脑残就是不努力,和这个社会一点关系没有。
    这只是一个孩子想花700块买个耳机,与父母意见不一致的问题,谈不上人生,也联系不到未来。
    3.我的建议是,活得独立一些。比如你可以用自己的办法省出这700块,去买就好了,你不需要告诉他们这个耳机花了多少钱。因为价值观达不成一致的状况,无处不在。比较粗糙的例子,你若和女朋友去开房要征得父母许可么?我觉得这样处理满足几个前提就好:1.你会开心,2.你对你身心健康无害,3.于其它人无害
    webjin
        85
    webjin   2014-08-18 00:19:18 +08:00
    耳机发烧友? 哈哈 我10几块的耳机在听歌曲~
    MarioLuisGarcia
        86
    MarioLuisGarcia   2014-08-18 00:21:55 +08:00
    @楼主, 你当然可以有好生活。 但你不能指望你爹给你好生活。 当然他有一定责任给你不太坏的生活。 That's it. If you dream of something, try get it by yourself.
    pimin
        87
    pimin   2014-08-18 00:26:32 +08:00 via iPhone
    @vibbow
    是不是只有得到技能,可以赚钱才是收益?
    可以听到更好的声音,就不是收益?
    mengjue
        88
    mengjue   2014-08-18 00:43:00 +08:00
    作为一个没有赚钱能力的人,你没有资格要求这些非生活必需品,你父母估计一辈子都没有用过600块的耳机。
    wheatcuican
        89
    wheatcuican   2014-08-18 00:55:38 +08:00
    惯的没样子了。
    panlilu
        90
    panlilu   2014-08-18 01:02:07 +08:00
    一顿饭“只”吃20,手机卖了换5c(目测5s没跑)。
    楼主的生活已经过得挺不错了。

    先来说说耳机,高中的时候曾经在淘宝上买了高仿的森海(不过价格很便宜,音质也比单纯的地摊货强),拿到了听听还非常的开心。目前有个 Bose QC15 ,不过上下班的主力耳机依然是Earpods。
    600多的隔音耳机,我猜楼主想买的是SE215,这个耳机音质虽然还行,但是佩戴比较麻烦也不是很舒服(个人感觉)我记得有一次亚马逊还是京东做活动的时候500多就能搞定,你可以等等时机。如果要隔音降噪,想要退烧应该上QC20。

    消费观问题上我想能说一句话,叫“穷有穷的过法,富有富的过法。”在什么事上花多少钱应该衡量一下自己能支配的财富。鉴于你现在还是高一,直接去挣钱有些强人所难;如果你想自己多支配一些钱,可以通过省钱的方式,这并没有什么委屈的,我高中那时候一顿饭平均大概是4元,如果你一顿饭也只吃4元的话,估计一个礼拜都能把耳机钱省出来了。

    至于5s换5c,我觉得有可行性但是你需要慎重的考虑后果,比如家人问起来怎么回答,中间会不会被骗,长期来看是否划算等等。你需要为你自己的行为负责。至于和父母的交流上,他们同意自然ok,不同意的话可以游说但请务必不要产生争执,一来是他们的钱再这样的问题上他们确实可以说了算,二来是产生争执后你的印象值会降低,以至于影响以后可能你还比较有道理的请求。

    和长辈有不一样的观点很正常,正确认识自己的地位,好好的说,也让他们省点心;自己也没什么好不开心的,为这种事儿不开心真的很不值得。
    zzutmebwd
        91
    zzutmebwd   2014-08-18 01:02:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    烟酒僧粗来冒个泡。
    青春期作死是常有的事,虚荣心啊 追求高物质高消费啊 叛逆啊 吊死在几百块钱上啊,谁都有这个时候,最起码我青春期里都有过。
    快乐分两类 消费型快乐 和 创造性快乐 忘记谁说的了。
    说几点:
    1 物质消费无极限,永远有更好的东西。现在好一点,以后会想更好一点,性格里的虚荣和物质至上人人都有,要自我调解,未富先懒,不得不防。 过了青春期你会感觉出过去的傻逼。
    2 不花父母的钱 这是成人的第一标准 经济独立以前 受父母约束是肯定的 自我意识和人格独立都别太过火。
    3 不推荐兼职 因为这样的性价比 太低了 放长线 钓大鱼 学生还是不要和钱打太多交道 这是我的观点。
    4 卖手机收差价不失为一种办法 我不反对 能不依赖大人的办法就是好办法 自己对自己负责 只要不换完觉得不爽 逼大人给你买ip6,你换诺基亚105都行,可是你觉得值得么?
    imn1
        92
    imn1   2014-08-18 01:07:26 +08:00
    一些概念我觉得要纠正
    1.未自立时跟监护人对着干毫无意义,就算自立了,这世界也不是你想怎样就怎样
    2.奖学金不是收入,不要纳入计算得失,把它算进买耳机的费用说明你没把学费当回事,这个价值观问题很大,所以我判断你其实并不是只有耳机这个问题,只是其它问题没有浮现和产生冲突而已
    3.耳机便宜也有好货,淘宝有几家店是做耳机的专业人士开的,自制的质量也很高,不贵,自己发掘
    4.户外,我觉得你说的是路上吧?用隔音很好的耳机也是错误的,隔音好的耳机应该在独处或者静心听音乐时才用,我有个朋友就是死于没有听到来自身后危险的声音,旁边的人都躲开了……
    SliceOnion
        93
    SliceOnion   2014-08-18 01:09:08 +08:00
    @ywywywx 如果耳机还在保修期内的话,你可以试着联系下售后,单边没声音的情况,一般退回去就能换个新的了。

    器材的升级一般只能带来一时的快感,在无法自食其力的时候,这种烧器材的欲望还是应该收缩下,建议先冷静下来,然后找点有趣的能带来成就感的事情做做,转移下注意力。如果隔段时间之后还是很想买,那就想办法买吧,我站在你这边。
    blacktulip
        94
    blacktulip   2014-08-18 01:16:33 +08:00   ❤️ 2
    本想进来讽刺两句,仔细一想我也没比楼主强到哪里去,来忏悔一下。
    evilangel
        95
    evilangel   2014-08-18 01:42:32 +08:00   ❤️ 1
    他们是称职的父母,你是王八蛋儿子。。。 看来这句不止一个人骂你。这么多人骂自己居然还没觉得自己错吗? 谁都不欠谁的,给你那你要懂得感恩,不给那也是理所应当的。
    有一个小故事,有个人每天下班回来就有个人在那里跟他要钱,所以他每天给他一些钱,例如5元。结果有一天他给了2元,第一次给,那个人没有抱怨,想他大概钱没带够。没想到后面几天都这样,变成给他2元钱了。他说你以前给我5元,现在为什么给我2元?他说因为我最近生了个孩子,要买尿布。没想到这个乞丐好生气啊,说你怎么可以拿我的钱去养孩子呢?久了就理所当然。所以没有的时候,我们就埋怨,因为我们习惯把什么东西都当成是理所当然。现在的人,从小环境都很舒服,有时候像温室的花朵,没有经过风雨的洗礼,所以很脆弱,经不起挫折,经不起拒绝,经不起失落。为什么穷人家的孩子容易懂得感恩,因为他真的穷过。他不会说怎么没有东西吃,那去杀牛啊?怎么会冷呢,为什么不去买个貂皮大衣?这是太有钱了。还有就是你这种为什么我不能买个好点的耳机?到你穷到一个地步,你连买公共汽车的票的钱都没有,你必须自己在风雨中走好几里路;等到你穷到只剩下3毛5,你不知道买什么;等你穷到冰天雪地你没有地方过夜,只能睡大街的时候,回到家里面你才会感恩父母给你的这个家睡着是多么的舒服。
    上面那些说的就是你这种欠骂的知道吗?
    当然作为父母,我也认为他们给子女的生活费也同样应该给于子女对足够的支配权,你愿意吃半个月的方便面来买一个耳机那就行,反正生活费就那么多你自己选择怎么过随你。当然他们之所以去干涉你也是因为他们爱你,担心你把钱花在了其他地方,然后自己饿着肚子,吃不饱,穿不暖,这一点他们会心痛,也更不愿看到。最后还有一种可能,即使给了你支配权,你自己花完钱之后也还是同样会问家里要钱,因为你已经习惯了。
    evilangel
        96
    evilangel   2014-08-18 01:59:59 +08:00
    楼上一位兄台说的很经典 : 现在的你跟两三岁在玩具店看到心仪玩具的孩子有什么区别?
    willerce
        97
    willerce   2014-08-18 02:04:26 +08:00   ❤️ 1
    18岁后没有接过父母的钱。

    这几年收入几乎都放妈妈那保管着,一直想要的 rMBP 今年初才给自己买上 ,一直想买个好一点的耳机趁着京东 618 也仅仅买了一个 K420 而已。如果把放在妈妈那的存款拿出来买 mbp 的话,摆满整张床肯定没问题的,反而是爸爸经常说你不是想要那个啥啥的你还不快去买。

    如果你过得省,为什么连 700 的耳机都买不起?
    另外,不能换个思路自己赚点钱吗?上高中那会儿我已经给别人维护论坛,做点简单的网页来让自己的生活费更充足一些,虽然家里已经给了很多。

    我和我的几个朋友有一个共识是:不管父母给的 100 还是 10,000,50 平米还是 200 平米,都应该心存感激,并且在感激程度上没有差异。
    kmvan
        98
    kmvan   2014-08-18 02:11:07 +08:00 via Android
    已ban,都高中思想还这么幼稚
    fangpeishi
        99
    fangpeishi   2014-08-18 07:20:15 +08:00
    你的生活质量想对于高中时候的我和很多人已经很幸福了,人应该珍惜所拥有的,也应该换位思考,不过这些可能现在的你体会不到。道理只有自己说给自己听才是最有用的,我们这些陌生人说一百遍你也不一定能理解。
    唯一能给你的建议就是多看一点书,多充实自己,另外在索取前先学会感恩。
    至于生活质量,钱之类的,在你努力的过程之中,自然而然会有的,就如前面 @alexrezit 那样。
    你那几个问题,你自己心里有答案,不过和我们想的不太一样,我们看到的只是一个青春期不懂事不上进的高中生。
    gqpx
        100
    gqpx   2014-08-18 08:38:12 +08:00
    看完之后觉得真的很羡慕现在的孩子,太幸福了。
    人不中二枉少年,家里人大约也觉得没什么吧,吵完日子照样过,家长有自己的立场,除非有更强理由,大约你只能不断请求,对方有自由裁量是否准许。不都是这么过来的么。切莫以这样的小事情对家长有什么怨言,毕竟他们是这个世上无法替代的存在。
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