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testphase
V2EX  ›  职场话题

在德国的中年码农 迷茫

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  •   testphase · 2019-03-06 06:25:09 +08:00 via Android · 14761 次点击
    这是一个创建于 1909 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今年 33 了 在德国 cs 硕士毕业后就留在慕尼黑这工作了。

    工作内容 C++( MFC ),Python,C# 基本是后端部分,今年上了新架构 micro service 加 aws 之前就是简单的 c# mvc sql server 部署在 azure 上。

    这里解释一下,公司不是传统软件企业,而是机械制造,所以核心部分的逻辑代码都是 C++编写的并且有 30 年的历史了,为了把现在的 windows 桌面应用搬上网,初期方案是使用的 C++/CLI 链接原生代码和托管代码,但是本身.net C++ 微软放弃了,而且无法摆脱 windows 服务器,这个方案就没有什么延续性了,然后就是现在正在开发的解决方案就是 boost python,然后用 django 做 web api, 并且逐步完善 c-api 对接 C# .net core

    现阶段主要任务集中在清除 mfc 用标准库代替,然后使得 c++部分也可以在 linux 下编译,另外就是逐步完善 C-API,这样将来也有机会使用 java 上层做 micro service. 同时期我还兼顾一下前端 angular 的综合调试

    现在开给我的工资是一年 57000 欧税前。

    可能是年纪大了,越来越迷茫,不知道以后怎么办,事业感觉也是温吞水,不知道这么做下去有啥发展,女儿也两岁了,特别调皮不听话,爱发脾气,特别不好带,这两天女儿病了,我和老婆几天没睡好觉了,特别希望这时候在国内能有人能搭把手。就会特别想回国。

    不知道我这样情况的在国内还能干本行吗?

    现在正是德国夜晚 11 点半,女儿刚折腾又睡下了,有点矫情大家多担待。

    77 条回复    2019-03-12 13:24:38 +08:00
    1314258
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    1314258  
       2019-03-06 06:38:09 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    德国有德国的好。你多久没回中国了?怎么会有这个想法
    marknote
        2
    marknote  
       2019-03-06 07:00:59 +08:00 via iPhone
    建议楼主不要着急,可以先做做功课看看国内市场,比如给类似的企业投投简历。
    等 offer 有些眉目了再做决定。
    lisonfan
        3
    lisonfan  
       2019-03-06 07:25:22 +08:00
    找找腾讯内推试试?
    bestkayle
        4
    bestkayle  
       2019-03-06 07:25:39 +08:00 via iPhone
    税后多少啊
    Phariel
        5
    Phariel  
       2019-03-06 07:26:55 +08:00 via iPhone
    还是劝你留在德国 有个不成熟的建议 你可以去 SAP 试试 毕竟也是软件巨头 比你现在的上升空间还是大一些 对中年程序员还是很友好的 只是总部在沃尔多夫 不过几百公里的地理隔阂应该能解决的
    tyrealgray
        6
    tyrealgray  
       2019-03-06 07:51:15 +08:00 via Android   ❤️ 4
    中年程序员,回国要找多高的薪资才能没有落差要考虑。你都说了女儿不听话,回国都是加班,没有时间顾及你女儿怎么办。而且这么多年没回国了,在德国待这么多年不一定适应的。最关键的是国内搭一把手能帮帮多大的忙也是个问题
    TuringGunner
        7
    TuringGunner  
       2019-03-06 08:15:21 +08:00 via Android   ❤️ 2
    回国还是算了,国内本身互联网环境也不如前几年,加上你年纪也不小了

    都是围城,回国了你又要后悔的
    hellosimon
        8
    hellosimon  
       2019-03-06 08:17:23 +08:00 via iPhone
    国内对中年码农不是很友好,社会保障也不如国外,慎重点好..
    bengol
        9
    bengol  
       2019-03-06 08:19:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
    楼主使用的技术和现在互联网基本没交集,面互联网公司很难
    daweii
        10
    daweii  
       2019-03-06 08:19:57 +08:00 via iPhone
    估计 lz 是想问要不要回国的问题。
    lz 把细节说的太多了。你可以把自己情况大略的介绍一下,然后说一下自己的想法,不然其他人也无法提出建设性意见。
    可以参考一下我之前发的帖子
    https://www.v2ex.com/t/467221
    bunnyblueair
        11
    bunnyblueair  
       2019-03-06 08:20:22 +08:00 via Android   ❤️ 2
    别回来
    wintersun
        12
    wintersun  
       2019-03-06 08:40:10 +08:00   ❤️ 16
    说句不太入耳、但又是多数人存在这个情况的话:
    没有人生目标,就没有职业规划,没有职业规划,去哪里都会迷茫!
    古人说得好:人无远虑,必有近忧!

    其实,找出自己终极人生目标、让自己有信仰,并不难,但很多人信奉努力、勤劳,以为“天道酬勤”,但这句话是有前提的,另一句名言如此劝诫:
    不要以战术上的勤奋,掩盖你战略上的懒惰!

    没有明确人生目标的勤奋努力,只能事倍功半!因为你不知道自己这一生真正需要什么!
    realkenshinji
        13
    realkenshinji  
       2019-03-06 08:42:05 +08:00 via iPhone
    先问问回国能不能接受 996 吧,至少你在那边不用担心空气质量食品安全。至于技术什么的,我觉得有个可以自由访问的互联网,在哪里都能学习新技术。
    thinkif
        14
    thinkif  
       2019-03-06 08:42:21 +08:00
    工作中接触过来自德国的软件工程师,也是机械制造企业的,过的都很滋润,出差的话有大把补贴,在总部的话也从不加班,福利待遇好,生活环境也很好。

    另外也与移民德国多年的人聊过,对生活很满意,就是想念家乡的美食。


    @TuringGunner 说的对,都是围城。
    lusi1990
        15
    lusi1990  
       2019-03-06 08:44:26 +08:00 via Android
    你确定回国能有人搭把手 ?
    shiganwuguo
        16
    shiganwuguo  
       2019-03-06 08:49:37 +08:00 via Android
    回国基本上孩子就给老人带了,国内高薪都会加班,更没时间带孩子。
    估计待上半年你又想回去了。
    一个环境待久了就想换个,人之常情
    21ys
        17
    21ys  
       2019-03-06 09:02:56 +08:00   ❤️ 1
    让家人去德国啊,回国你会各种不适应
    Felldeadbird
        18
    Felldeadbird  
       2019-03-06 09:14:59 +08:00
    说个题外话,2 岁多孩子是最调皮阶段了,我现在周末都不想带孩子,真的太调皮了,一整天要看着她玩,偶然还要带出家去外面走。。一天折腾下来 除了孩子睡觉那段时间是最空闲。。不过,在回想一下,工作的迷惘 也不过是几年的事情。做技术嘛,不可能一直在巅峰。既然逃不出这个井口,不如想办法如何在井口一直生存下来。
    qizhca
        19
    qizhca  
       2019-03-06 09:38:41 +08:00
    来来来,楼主咱俩换换,我在国内的德企呢。。
    听说那边大多数地方晚上 8 点半就只剩酒吧了,这得能睡多久。。
    简直神仙日子。。
    xyz3201
        20
    xyz3201  
       2019-03-06 09:41:40 +08:00
    国内传统 IT 企业的薪资不友好,能给高薪的互联网企业又对 35 以上的码农不友好。
    20 多岁我还能建议回来,30 多了还有家室,要考虑的是如何稳定的度过“中年危机”的了,我还是建议待在德国。让父母偶尔过来之类的。
    而且国内 IT 高薪职位集中在几个高房价城市,如果你不是这些地方的土著,租房 /购房开销又是非常大的一笔支出。
    anyele
        21
    anyele  
       2019-03-06 09:42:07 +08:00 via Android
    别回来,水深火热
    infra
        22
    infra  
       2019-03-06 09:43:19 +08:00
    57000 欧 不能叫码农吧,
    按知乎标准码农需要 75000 欧
    linxu
        23
    linxu  
       2019-03-06 09:45:12 +08:00 via Android
    风华正茂时,确当自己是中年
    thinkmore
        24
    thinkmore  
       2019-03-06 09:46:59 +08:00
    楼上说的不错,sap 可以考虑下.

    哎,墙内的人先出去,墙外的人想进来.

    先生果然没骗我
    CoderGeek
        25
    CoderGeek  
       2019-03-06 09:49:36 +08:00
    孩子内么小 回国 996 之类的 你不一定能接受的
    Jossss
        26
    Jossss  
       2019-03-06 09:51:42 +08:00
    回来受国内互联网企业加班的罪吗?回来受传统企业国企作风的罪吗?
    hotdogwc
        27
    hotdogwc  
       2019-03-06 10:06:11 +08:00
    两岁差不多都是这样的,楼主心情不好舒缓一下吧,孩子大点就好了
    mars0prince
        28
    mars0prince  
       2019-03-06 10:09:19 +08:00
    57000 欧,折合 RMB 43 万,好像是少了点,还是在欧洲,不过也不错了,国内没那么轻松,估计你一周也见不到几次孩子
    Heavytiger
        29
    Heavytiger  
       2019-03-06 10:26:06 +08:00
    孩子让父母带吧,轻松一些
    brave007
        30
    brave007  
       2019-03-06 10:32:57 +08:00
    业余时间开个直播,介绍德国当地的风土人情,一颗直播界的新星冉冉升起!
    tt67wq
        31
    tt67wq  
       2019-03-06 10:35:53 +08:00
    @wintersun 那么怎样找到合适的人生目标,做好合理的职业规划呢?
    WordTian
        32
    WordTian  
       2019-03-06 10:36:03 +08:00 via Android
    https://www.v2ex.com/t/541575
    正好首页有这个贴子,应该算是国内比较常见的情况了
    楼主你对比下,感受感受
    vzhzhq
        33
    vzhzhq  
       2019-03-06 10:44:56 +08:00
    33 岁... 你知道你国内 35 就要被裁了吗
    wintersun
        34
    wintersun  
       2019-03-06 11:18:29 +08:00   ❤️ 6
    @tt67wq 具体方法其实有很多,比如这篇指南: https://www.mifengtd.cn/articles/define_goal_destination_devise_a_plan_to_get_there.html

    但方法只是”术“,并不是本质,我举几个凸显本质的“反模式”:
    1、为父母而活:父母影响甚至决定你的:结婚对象,结婚时间,生育计划,职业规划
    2、为别人而活:他有房子,我也必须有;他去韩国拍婚纱照,我要去马尔代夫;他有了辆宝马,我也得弄个奔驰

    归根结底,必须为自己而活,但不是指自私的只管自己,而是遵从内心渴望,不过分在意他人眼光,追求自己想要的生活。所谓”从心所欲不逾矩“,当然基本的道德规范是要有的。

    人生是一场长跑,终极目标不是一成不变,可以在每一个阶段自我调整,但不应该脱离太远,否则前功尽弃。

    树立人生目标,有以下特征:
    1、自己真心热爱的事情,能长期坚持并最终形成核心竞争力的。比如热爱睡懒觉,但睡懒觉不是什么竞争力
    2、具象具体,比如说某行业、某公司,做到某职位;某领域,拿到什么奖项;拍一部 100 亿票房的科幻电影
    3、可以制定确切的行动计划,已经可衡量的阶段性成果

    人们往往高估了自己一两年能做的事情,却低估了自己十年能成就的伟业。

    所以无论你是 20 岁,还是 30 岁,哪怕 40 岁,都可以看看一位美国母亲给自己 18 岁孩子的忠告:
    1、用 3 到 5 年,寻找自己的人生目标,24 岁
    2、再花 3 到 5 年,找到实现目标的方法、路径,29 岁
    3、再花 10 年,坚持路径、修正方法,去实现它,39 岁
    4、40 岁,非要比较的话,你已经在是同领域顶尖水平、抛离一大堆人了。你可以松一口气,再决定后半生如何去走。
    tt67wq
        35
    tt67wq  
       2019-03-06 12:39:00 +08:00
    @wintersun 受教了
    exceloo
        36
    exceloo  
       2019-03-06 13:14:42 +08:00
    看标题还以为是我同学...
    parkcg
        37
    parkcg  
       2019-03-06 14:40:19 +08:00 via Android
    在东京混日子,共勉
    jimrok
        38
    jimrok  
       2019-03-06 15:00:45 +08:00
    33 岁,你应该有些资产性的收入。
    mars0prince
        39
    mars0prince  
       2019-03-06 15:04:51 +08:00
    @jimrok 确实,理财很重要
    wuzhi1234
        40
    wuzhi1234  
       2019-03-06 15:08:09 +08:00
    这薪水在国内也就一般啊。。
    leoyanpc
        41
    leoyanpc  
       2019-03-06 15:18:32 +08:00
    哎呀,哎呀呀,一模一样的年龄,一模一样的困境,楼主若想明白了,开导下我。
    OldHu
        42
    OldHu  
       2019-03-06 15:25:57 +08:00
    中年码农就不要回国了,好好呆德国工作生活吧。 我 33 多了,找了 2 个多月工作了。 国内才叫压力大。
    he583899772
        43
    he583899772  
       2019-03-06 19:11:47 +08:00
    刚刚看了隔壁的帖子 16 年毕业了就 50w 了,人生百态啊,都不敢给大佬们回帖,就膜拜看看
    saulshao
        44
    saulshao  
       2019-03-06 20:47:38 +08:00
    你这个情况不要回国了。你的技术栈跟互联网基本没什么关系。
    我建议你静下心来研究一下现有的技术,看看能不能从互联网行业学到一点什么,应用到你目前的工作中。
    德国企业还是比较舒服的,如果你真的到了国内的互联网企业,估计会很难受。
    cufezhusy
        45
    cufezhusy  
       2019-03-06 23:01:57 +08:00
    楼主有没有想过去北欧,工资会高一些技术栈也比较新一点。
    bobobo80
        46
    bobobo80  
       2019-03-06 23:42:53 +08:00
    国内晚上 11 点半可能才下班回家
    wenbinwu
        47
    wenbinwu  
       2019-03-06 23:58:59 +08:00
    话说 lz 工资在德国不高,可以考虑找机会换个工作换个环境多拿点钱,特别是对现在公司的一些状况有意见的情况下。小孩子的正常成长阶段有各种问题,不要因此对生活产生影响,甚至产生回国的想法。

    有些回复也说了,回国加班,连孩子都看不了,有什么好的。

    同时也不用把那些跟你说国内工资都比你高,刚毕业拿的比你多的评论听进去,没什么意思。不排除有为了钱回国的,好不好他们自己明白。
    hanwang
        48
    hanwang  
       2019-03-07 02:11:05 +08:00
    围城
    xmoiduts
        49
    xmoiduts  
       2019-03-07 03:00:02 +08:00 via Android
    @cufezhusy 工资不会高多少了,税和物价会高很多。
    瑞典的个税是 28-33%一档,50%一档。题主工资妥妥达到 50%级别。
    而且这边的“平等”(亦或是平均?)并不会因为你是 it 部门,就比别人多发多少工资。
    作为一名没有收入的学生,我时常用平均工资和物价水平来假想人们的生活。目前的感受是,就算挣到了平均工资(假设 3000 欧 /月),必要开销——只算吃住,假设连衣服和公交卡都不能买,也会占据结余( 2000 欧左右)的 40%。拖家带口只会增加食物和房屋的需求,而收入(如果有子女补助)的提升着实有限。
    在与德国考来的博士对话时,我也会感叹于物价的低廉( 3 欧的食堂菜,瑞典吃顿学校食堂要 75-95SEK)。

    目前,国内的竞争日益激烈,带来了不少技术方面的大 进(步),而身边并没有这样的趋势,只是人人都平均地工作。作为个人,未来的决策(在哪生活)还很难说啊。
    injector
        50
    injector  
       2019-03-07 03:26:29 +08:00
    税前 57000 税后应该每月不到 3000 欧了,其实不多,按家庭报税的话,税后应该会再多点。楼主可以考虑下到汽车相关企业里写代码,有同学应届硕士拿到税前 5000 欧的,在慕尼黑。如果是 Info 硕士毕业,应届起薪税前 4500 欧都算一般般了。
    n1dragon
        51
    n1dragon  
       2019-03-07 04:15:40 +08:00 via iPhone
    我觉得楼主的核心担忧是育儿方面的问题,并不是时间和金钱。在国外的话只要不是特别笨,扎实工作基本都能过得很滋润,也会有个人的时间。女儿“调皮”其实并不是坏事,也不用太紧张。建议了解一下国内外一些比较科学的育儿理念,例如尹建莉的育儿书籍。在国外实践这些育儿理念其实更容易,阻力更小。
    wenb1
        52
    wenb1  
       2019-03-07 05:49:09 +08:00
    @xyz3201 这是实在话
    1919yuan
        53
    1919yuan  
       2019-03-07 06:26:07 +08:00 via Android
    @n1dragon 但如果楼主想让孩子在国内上学的话就得尽早回,等到学龄再回国就跟不上国内的孩子了。
    ericFork
        54
    ericFork  
       2019-03-07 06:57:18 +08:00
    才 33 就说自己是德国中年码农了,看得我满头冷汗
    Hallujah
        55
    Hallujah  
       2019-03-07 08:29:38 +08:00 via Android
    把家人接过去。
    lovelovesunshine
        56
    lovelovesunshine  
       2019-03-07 09:07:48 +08:00
    没看懂你到底想要啥,你这种就叫做瞎 JB 跳
    showkin
        57
    showkin  
       2019-03-07 09:13:07 +08:00 via Android
    考虑楼主的行业,如果对制造业业务技术比较了解的话回国还是有点优势的,目前中美德日都在推制造业转型升级,国内无论国资还是民资有很多企业都需要精通制造业和 it 的复合型的人才,可以考虑先找些国内的企业投投简历试试。
    yangxinhhh
        58
    yangxinhhh  
       2019-03-07 09:31:50 +08:00
    @wintersun 感谢,受教了
    haaro
        59
    haaro  
       2019-03-07 10:19:36 +08:00
    国内码农若不走管理路线,30+工作就开始难找,35+基本就是死刑
    再加上今年各种裁员,竞争异常激烈,相当难
    warcraft1236
        60
    warcraft1236  
       2019-03-07 10:32:42 +08:00
    国内一线城市能拿到你现在的薪资,一年 40W,但是没有房子的话,过的不如狗
    swulling
        61
    swulling  
       2019-03-07 10:34:29 +08:00 via iPhone
    这个年龄,工作经历。真诚联系楼主先尝试下找工作再说
    kuhung
        62
    kuhung  
       2019-03-07 10:37:43 +08:00
    楼主目前的状态,可能是国内制造业学生的理想。制造业升级转型,我个人并不看好。大学学院专门做这个的,确实有很多牛人;但制造业利润低,且自上而下不重视技术人员,工资福利都靠边站,留不下来人。转行互联网,楼主又没啥优势。这两年国内宣发做的好,建议楼主多问问多了解,不要脑子一热。
    vtychx
        63
    vtychx  
       2019-03-07 11:18:33 +08:00
    国内有很多以制造为主的 IT 部门,例如 GE,ABB,艾默生,这些比较适合 lz,建议从这些下手
    jxgccaaron
        64
    jxgccaaron  
       2019-03-07 12:31:45 +08:00 via iPhone
    国内幸福感可能更强吧?
    hoyixi
        65
    hoyixi  
       2019-03-07 12:44:48 +08:00
    回国 996 拼命几年,很大几率然后被裁~
    kerie
        66
    kerie  
       2019-03-07 13:33:05 +08:00
    感觉在德国可以去欧洲到处玩也挺好啊,虽然涨薪没有国内高,反正我是挺羡慕的。
    可能 lz 对国内情况不太了解,我在国内各大 IT 公司均有不少同学,有兴趣互相交流下,我邮箱 lyzw2009#gmail.com
    amdhcwte
        67
    amdhcwte  
       2019-03-07 13:40:39 +08:00
    回国过几年等被辞
    season4675
        68
    season4675  
       2019-03-07 13:59:06 +08:00   ❤️ 1
    听说德国歧视亚裔非常严重,晚上治安不太好?
    chris911
        69
    chris911  
       2019-03-07 14:09:23 +08:00
    @infra 欧洲工资不高
    sgissb1
        70
    sgissb1  
       2019-03-07 14:18:53 +08:00
    回国没有不好,也没有什么好。

    好处就是如果大家联合起来(团结起来),日子不会差的。我所工作过的几家公司里,有 2 家就是欧美国家老华侨回归创业的,日子不差,但由于后期在一些斗争中公司情况出现了一些下降趋势。

    没出过国门,但作为一个打工仔,回来的好处就是如果国内资源可靠,那么创业不成问题,即便去所谓的“大公司”工作,也不见得差。
    不好的就是,国内和国外在很多玩法、套路上差异很大。而且国内现在镀金式海归越来越大,大家对海归不再像以前那么稀奇了,这一点问题上不晓得你是否还心存小期待。

    首要解决的是面对自己的心理落差,其次就是工作问题。我想在某个地方呆久了,想换一换的,多数还是心理因素占的多一些。
    testphase
        71
    testphase  
    OP
       2019-03-07 19:17:50 +08:00 via Android
    @saulshao 国内什么技术栈最好找工作?
    德国就这样了基本是微软全家桶,azure 或者 aws 的云服务。做这几年全是干 api 了,也熟悉微架构。
    德国的生活确实没什么压力,7.5 小时工作时间,30 天年假,太安逸了,怕温水煮青蛙,人不思变淘汰的更快
    Taojun0714
        72
    Taojun0714  
       2019-03-08 02:26:37 +08:00 via iPhone
    @mars0prince @chris911 答主现在的工资医保税后 2.5 万人民币,基本都报销,无学区房,教育全免带薪年假 30 天,一天工作 7.5-8 小时,有老婆的话家庭收入能到税后保险月薪起码四万,产假一年,儿童金一月给 1700 人民币,地板双语母语,养一两一辆 7 成新成新的奔驰宝马不在话,你还真天真。答主,你可以加价到 6 万欧起的工资。 ---- 这种家庭生活,回国 70 万年薪都未必换的回来。
    Taojun0714
        73
    Taojun0714  
       2019-03-08 02:28:09 +08:00 via iPhone
    @testphase 你自己好好想想,按一个家庭算账,70 万人民年薪以下换的回来你现在家庭工作生活吗。你喜欢天天加班到 11、12 点?除非你一线已经有房。
    mars0prince
        74
    mars0prince  
       2019-03-08 14:24:53 +08:00
    @Taojun0714 不太了解,长知识了,德国税不高呀,2.5 万去除生活成本能剩下多少呢?其他福利确实国内很难达到
    lib360
        75
    lib360  
       2019-03-11 10:38:34 +08:00
    @wintersun
    你这说的,还人生目标,糊口啊大哥
    现代人的无奈是,上有老下有小,钱够用就已经很不错,年薪 70 万也会有房贷,车贷,老人小孩住院医疗考虑
    等房贷完了,又会有新的需求麻烦

    真要有人生目标,那得先解决基础需要,房子车子 一大笔存款,还得有一个被动赚钱的机器
    以及老婆或家人得有一份可靠的工作,不至于自己在失业情况下,家人的生活还能维持
    wintersun
        76
    wintersun  
       2019-03-12 09:59:47 +08:00
    @lib360
    1、基础需要的定义,因人而异,有人箪食瓢饮,有人锦衣玉食,但终归黄土
    2、目标可大可小,领导家庭,朝一个目标努力,物质贫乏也不是什么问题,何况中东部城市的现代人早已衣食无忧还能贫乏到哪里去?
    3、目标不能仅仅是物质的,因为物质永远不能让你得到满足,以物质为导向会让你迷失自己。建议看一看马斯洛“需求层次理论”。

    有些东西,我年轻的时候看不到也听不进,但时间一到你就会懂了。虽说“朝闻道夕死可矣”,也还是希望我们明白的都不要太晚。
    lib360
        77
    lib360  
       2019-03-12 13:24:38 +08:00
    @wintersun

    因人而异吧,你可能早早的走在了最前面,现在不操心这些物质方面的东西
    别人说的话我都会记下 没事儿可能会想起来或许哪天就领悟了,希望我也能到那个阶段
    人生目标这种东西,从我自身为出发点,我还是得先把家人的基本需求解决了,才能安心的去追求想要的东西
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