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libasten
V2EX  ›  问与答

微软的 C# 和 .NET 未能发展好是不是和名字起的不好也有关系

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  •   libasten · 239 天前 · 6399 次点击
    这是一个创建于 239 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    水木上看到的一个帖子,大家讨论讨论? 首先就是读读音都不好读。 C Sharp 和 java 对比一下,多了一个音节,#符号怎么发音还不知道? C#这个#早年搜索引擎都没法搜到的。 其次就是这个 dotNET 的“点”了,估计不少.NET 的程序员都不知道这个“点”是啥意思。 .NET 在交流打字的时候也不方便,在社区论坛上还很容易被识别成域名后缀。 如都输入成 dotNET 又更复杂浪费时间了。

    95 条回复    2021-04-09 15:08:28 +08:00
    walsh
        1
    walsh  
       239 天前   ❤️ 4
    微软的那种效率东西能发展好就是走狗屎运了,老本能吃这么多年也是奇迹
    Kaciras
        2
    Kaciras  
       239 天前
    不是,没有关系
    across
        3
    across  
       239 天前   ❤️ 3
    C++有话要说····
    drunkdog
        4
    drunkdog  
       239 天前
    微软老是想一锅端,啥都用自己的,开发也要搞个闭环,自己一家公司做的东西肯定不如 N 家公司做 N 个产品
    KarmaWu
        5
    KarmaWu  
       239 天前   ❤️ 1
    至少在我看来 .Net 这个名字起得不是很好 以前国内各种读法都有
    LowBi
        6
    LowBi  
       239 天前 via Android
    好像微软改名部还没对其下手 /dog
    abersheeran
        7
    abersheeran  
       239 天前   ❤️ 22
    @drunkdog 你要说名字不行、风评不好我都忍了。但凡你写过 C# 也不会说出 C# 不如其他公司产品这句话吧。C# 竞争对手是 Java,哪个用过的不说 C# 比 Java 好使。

    C# 没火起来,名字是一方面,还有就是当年微软在开源社区的风评不好。大佬级开发者不愿意用,然后一群菜逼就跟着不用。所以“没生态”。
    yejinmo
        8
    yejinmo  
       239 天前   ❤️ 2


    https://www.tiobe.com/tiobe-index/

    国内 Java 太猛了给人的错觉?
    C# 也没有那么发展不好吧
    loverorser
        9
    loverorser  
       239 天前 via Android   ❤️ 1
    @abersheeran 用 c#配合 vs 写 unity 是真的爽!
    geelaw
        10
    geelaw  
       239 天前 via iPhone   ❤️ 4
    C Sharp 和 Java 音节数是一样的。
    abersheeran
        11
    abersheeran  
       239 天前   ❤️ 7
    @yejinmo 主要是国内 Java 人太跳了。GitHub Java 高星中文项目,一水的基础教程。服气的很。
    cqcsdzmt
        12
    cqcsdzmt  
       239 天前
    我用 C#写过串口的上位机,感觉 C#用着很爽,对新手很友好!
    yejinmo
        13
    yejinmo  
       239 天前   ❤️ 3
    @abersheeran #11
    最近应甲方要求写 Java 版本接口,好家伙,不知道是我的打开方式不对还是 Java 太顶,序列化反序列化居然都要定义个类,没有 dynamic,开发效率直线下降
    princelai
        14
    princelai  
       239 天前
    Rwing
        15
    Rwing  
       239 天前   ❤️ 1
    有一说一,C#和.NET 确实对搜索引擎不太友好。
    但是说回来,排名前几也不叫发展不好吧。
    至于发展的不如 java 我认为是微软的锅,早年商业策略的锅,不是语言和框架的锅
    drunkdog
        16
    drunkdog  
       239 天前
    @abersheeran 看懂我说的是啥意思了没。。。
    tabris17
        17
    tabris17  
       239 天前
    和名字没关系,主要是当年不开源,又绑定 windows 平台。只是大家都不愿意出钱买 windows 系统而已
    ziseyinzi
        18
    ziseyinzi  
       239 天前 via Android
    楼主明天到我们改名部报道
    tabris17
        19
    tabris17  
       239 天前
    以前单机软件时代或者企业型的 C/S 、B/S 架构还好说,毕竟服务器数量有限。

    后来互联网应用大爆发,服务器需求都是几十台上百台的,当然是选择“不要钱”的 linux 啦
    surbomfla
        20
    surbomfla  
       239 天前
    shi 拉不出来怪地球
    cxe2v
        21
    cxe2v  
       239 天前
    @walsh #1
    批微软不行的大佬可是在某标准制定协会或者基金会工作?


    @drunkdog #4
    苹果证明一锅端有大大的好处拿,为什么微软就不能试一试,不过是失败了而已
    wanguorui123
        22
    wanguorui123  
       239 天前   ❤️ 2
    C# 如果微软官方支持跨平台运行时环境,也不至于沦落到今天这个地步,什么都想搞垄断。
    现在支持跨平台已经有点晚了。
    Nostopping
        23
    Nostopping  
       239 天前 via iPhone
    @loverorser 我更喜欢用 rider
    yolee599
        24
    yolee599  
       239 天前   ❤️ 1
    太封闭了,还有绑定 win 平台
    walsh
        25
    walsh  
       239 天前
    @cxe2v 不批评技术,只说管理,微软里的混子应该不少
    yejinmo
        26
    yejinmo  
       239 天前   ❤️ 4
    @yolee599 #24

    .Net 使用 MIT 协议开源 目前归属于 .Net 基金会
    .Net 基金会由微软、谷歌、亚马逊等企业赞助独立于微软运行
    https://github.com/dotnet/core

    另外 .Net 早已支持跨平台
    在最新的 .Net 5 中甚至可以像 go 那样只生成单文件应用跨平台

    love
        27
    love  
       239 天前 via Android
    首先,前几年搞封闭怼开源,公司风评不好,不跨平台根本没办法部署毕竟 windows 在服务器上是个渣渣。
    当然了归根结底就是本身技术和 java 半斤八两根本不能拉开差距,人家已经有成熟更加开放的社区,想追上就很难了。
    gBurnX
        28
    gBurnX  
       239 天前
    原因 3 点:
    1.Windows 贵,导致整个行业开发者都不愿意用。

    2..net 、Windows 、MSSQL 不开源,导致出了问题很容易造成项目死掉。

    3.Windows 上面的软件质量参差不齐,导致 Windows 经常蓝屏死机。
    johnhartleyGoons
        29
    johnhartleyGoons  
       239 天前   ❤️ 3
    C#只是在中国不火而已,在国外是绝对的 top3,比 Java 不知道火到哪里去了。Java 的市场只是被中国人撑起来的而已。
    Shy07
        30
    Shy07  
       239 天前   ❤️ 2
    C# 和 .net 不算啥,WPF 才可惜,XAML 写界面和 MVVM 可以说是领先时代了,结果只有理念发扬光大了
    xiangwan
        31
    xiangwan  
       239 天前
    Web 开发很晚才能跨平台。
    社区生态相对不够好。
    桌面开发一直很拉跨,替代技术多, 虽然 WPF 技术先进但是不能跨平台,WIN 很晚才有应用市场变现难。
    移动开发直接没了 没了。
    产品不行,技术遭殃。
    djoiwhud
        32
    djoiwhud  
       239 天前 via Android
    c#已经是游戏前端事实上的标准。
    opengps
        33
    opengps  
       239 天前 via Android
    易语言这么好听的名字还没有 c#火呢
    chouchoui
        34
    chouchoui  
       239 天前
    @yolee599 国内的 Java 吹 Linux 吹封闭的都不知道 .NET Core 开放这么多年了?

    看来 Java 开发嘴上开源开放跨系统,实则也就一辈子只会个 Java 深度绑定 Linux
    winnerczwx
        35
    winnerczwx  
       239 天前
    @loverorser #9 试试用 c# 配合 Rider 写 unity 你会发现打开新世界的大门
    Ley
        36
    Ley  
       239 天前 via Android
    .NET 主要是国内不流行,其实国内一些大型非互联网外企也是用 .NET 。

    至于名字,一方面,.NET 不利于中文环境流行是事实,但不是因果关系。真的流行的东西,中文一定会自发出现简单的读法的。比如 iPhone X 的 X 会被读成叉。又比如 三星的 Galaxy 手机和索尼的 Xperia 手机这两个品牌会被直接无视。比如 Model 3 也会有毛豆 3 的别称。如果 .NET 非常流行,也许很多人就会叫它比如点奈之类本土化称呼。
    mantout
        37
    mantout  
       239 天前 via iPhone
    说微软封闭的,你们把苹果放在哪里?
    whileFalse
        38
    whileFalse  
       239 天前
    @KarmaWu 除了点耐、刀耐还能怎么读?
    zyxk
        39
    zyxk  
       239 天前   ❤️ 1
    @yejinmo 在最新的 .Net 5 中甚至可以像 go 那样只生成单文件应用跨平台

    可以吗?在 win 下不用装.net 5 的框架可以实现单文件运行?
    luqingliang
        40
    luqingliang  
       239 天前
    Java,国内真的用的有够多的呢
    Rwing
        41
    Rwing  
       239 天前
    @zyxk 是的
    yejinmo
        42
    yejinmo  
       239 天前
    @zyxk #39

    Windows 下刚试了下不能单文件,生成了四个依赖库,看文件名应该是底层依赖,程序本身的依赖还是可以被打成单文件的,可以脱离框架独立运行

    Linux 下则是完全的单独文件


    hacson
        43
    hacson  
       239 天前 via iPhone
    太封闭而已,如果早几年搞跨平台,至少现在能和 java 五五开,C#开发起来真的很舒服
    easing
        44
    easing  
       239 天前 via Android
    @drunkdog '肯定不如'这个结论是怎么得出的?苹果不也是闭环么
    zyxk
        45
    zyxk  
       239 天前
    @yejinmo 麻烦问下 VS2019 下,怎么设置生成单文件的? 即使带几个依赖库
    yolee599
        46
    yolee599  
       239 天前
    @yejinmo #26
    @chouchoui #34

    早期用的主要是 .NET Framework,这个是单平台,不开源的。开源跨平台 .NET Core 出来的时候已经是很晚了,大概 2016 年才发布 1.0 版本。而 java 1.0 版本 1996 就发布了,天生跨平台。
    Rwing
        47
    Rwing  
       239 天前   ❤️ 1
    @yejinmo 应该是少了参数,windows 下也可以做到单个文件的,试试
    dotnet publish -r win-x64 -p:PublishSingleFile=true --self-contained true -p:PublishReadyToRun=true -p:IncludeAllContentForSelfExtract=true

    而且可以再加上 trim 参数,把单个文件裁剪到 10M 左右
    zhuangzhuang1988
        48
    zhuangzhuang1988  
       239 天前   ❤️ 1
    @mantout 一边说微软封闭一边又跪舔苹果..
    janxin
        49
    janxin  
       239 天前
    JavaScript:???
    poorcai
        50
    poorcai  
       239 天前
    C# 真的是一门好语言啊,希望在国内赶紧发扬光大
    joe237
        51
    joe237  
       239 天前
    @yolee599 早些年确实是闭源的,现在早开源啦,.net core
    zhangdawei
        52
    zhangdawei  
       239 天前
    东西不错,发展太差
    tedcon
        53
    tedcon  
       239 天前
    微软员工表示内部大把的 dotnet framework 遗留。 几十年的代码 大家都不咋爱动了
    Flymachine
        54
    Flymachine  
       239 天前   ❤️ 1
    和名字没关系,就是因为之前不开源,不支持跨平台...等到.Net Core 出来黄花菜都凉了。

    话说不喜欢闭源和支持苹果是怎么扯上关系的?不搞苹果 APP 的有几个会用 Objective-C ?
    C#都比 Objective-C 火,至少搞嵌入式的还是很喜欢 C#的——搭上位机够快。
    BigBunny
        55
    BigBunny  
       239 天前
    想不到 .net c# 有一天上最热榜第一的位置竟然是因为名字没起好 哈哈
    话说早就感觉名字有点别扭各种叫法都碰到过
    Cloutain
        56
    Cloutain  
       239 天前   ❤️ 5
    怼微软倒是厉害,怼苹果又不敢了。猥琐
    raptor
        57
    raptor  
       239 天前   ❤️ 1
    名字不重要,根本原因还是 windows 不行。core 出得太晚了。

    苹果封闭只是 iOS,Mac 对开源可比 Windows 友好多了。
    ITrecruit1
        58
    ITrecruit1  
       239 天前
    其实也还好吧,我们正在招聘.net 开发工程师,量化交易行业,详细链接: https://www.v2ex.com/t/767881#reply5
    xiangwan
        59
    xiangwan  
       239 天前   ❤️ 1
    苹果封闭,内循环玩的飞起
    微软封闭,自己玩个半死,.net 在国内早两年就没落了

    乔布斯对微软的终极评价是:no taste , 抄来抄去
    微软在 WIN8 时搞 PC Mobile 融合,整成什么样大家都看到了,最近又学 mac-catalyst 想融合 Android
    Xamarin 搞移动跨平台也挺早,但是开发体验奇差,看 Flutter 火起来, 改名 MAUI 重新折腾。



    https://weibo.com/u/1249813797?layerid=4622659482030206
    xiangwan
        60
    xiangwan  
       239 天前
    对比下苹果开发者,iOS 上拖控件那么多年,一样舒服的把钱挣了。微软技术上折腾不少,WPF,MVVM 倒是先进,平台没了,别说挣钱,白搭进去的时间不算,还要再花时间去转行。[允悲]
    xuanbg
        61
    xuanbg  
       239 天前
    主要是微软太过强大和强势。什么都有,而且不鼓励别人搞,所以生态搞不起来。Java 就不一样,sun 远没有微软强大。一开始啥都没有,大家想要在这里玩,就得自己动手搞。充分满足了大家造轮子的成就感,所以很快生态就蓬勃发展起来了。
    yohole
        62
    yohole  
       239 天前   ❤️ 2
    反正都是马后炮的分析,为啥就是不肯承认,C#没火起来就是这个语言本身综合能力不行 ,反过来说,比 C#火的就是综合起来比它好呀,不然如果单纯论语法这些,比 C#好的也很多呀
    tikazyq
        63
    tikazyq  
       239 天前
    说实话,C#各种碾压 Java,除了国内使用多和一些生态以外,Java 真的没什么优势
    hihanley
        64
    hihanley  
       239 天前
    hihanley
        65
    hihanley  
       239 天前   ❤️ 1
    @yohole
    > 如果单纯论语法这些,比 C#好的也很多
    什么是“好”,可以举个例子
    > 语言本身综合能力不行
    也请举个例子

    口出狂言
    wangyzj
        66
    wangyzj  
       239 天前
    因为要花钱
    charlie21
        67
    charlie21  
       239 天前
    都是月亮惹的祸
    ychost
        68
    ychost  
       239 天前   ❤️ 1
    C# 比 JAVA 优秀太多了,对一线码农及其友好,无奈强绑定 Windows,后面 .NetCore 也很难扳回局面
    pancl
        69
    pancl  
       239 天前 via Android
    java 有行业标准,跨平台,成本低,和一堆菜逼🌝
    chaowang
        70
    chaowang  
       239 天前
    话说我之前看到中国的手游基本都是 unity 的吧,unity 不是 C#么,中国的游戏现在基本都是手游吧,怎么会是小众的语言呢
    gamexg
        71
    gamexg  
       239 天前
    开放的太晚了
    很久以前用 C# 时,用 vs 是真的挺舒服。
    但是当时不能跨平台,国内互联网有些火不起来
    hobochen
        72
    hobochen  
       239 天前
    看到诸位的言论,赶紧看了一眼我司股价。
    我司市值又是新的史高了,各位如果觉得微软不行就去做空嘛。
    w3cll
        73
    w3cll  
       239 天前   ❤️ 3
    @chaowang 就是因为培训班不教,所以是小众的
    ReferenceE
        74
    ReferenceE  
       239 天前 via Android
    培训班不教了太生草了
    @w3cll
    muraku
        75
    muraku  
       239 天前 via iPhone
    不要忘记有改名部(狗头
    Jooooooooo
        76
    Jooooooooo  
       239 天前
    当然不是, k8s 这种东西人家都发明缩写了. 好用的东西怎么可能因为名字没人用.
    kuangwinnie
        77
    kuangwinnie  
       239 天前
    Csharp 混的并不差啊。。。
    你会觉得他混的差是因为你听说过他,如果你没听说过他你根本不会觉得他混的差(耸肩
    AutoRip
        78
    AutoRip  
       239 天前 via iPhone
    @walsh 听起来好像顺带辱骂了一把 SAP (
    domodomo
        79
    domodomo  
       239 天前   ❤️ 1
    首先,c#并没发展的不好
    其次,c#比 java 好用多了
    最后,楼主你的井口可能需要挖大一点了
    iConnect
        80
    iConnect  
       239 天前 via Android
    有一定的道理,go 语言流行,和名字简单直接贴切
    hoyixi
        81
    hoyixi  
       239 天前
    相搞通用,又扭扭捏捏只限定自家的平台, 说白了就是初期“假开放”,错过时机。
    Cbdy
        82
    Cbdy  
       239 天前 via Android
    Jobs: 微软最大的问题是品味太差
    slack
        83
    slack  
       239 天前 via Android   ❤️ 1
    当时的微软可是敌视开源的,万圣节文件可见一斑。C#初期同样也是基于这种思维下的产物
    James369
        84
    James369  
       239 天前
    印度程序员
    zjlin1984
        85
    zjlin1984  
       239 天前
    @abersheeran 赞成这个说法。
    StephenHe
        86
    StephenHe  
       239 天前
    不懂就问,C#不等于.Net
    Mithril
        87
    Mithril  
       239 天前 via iPhone
    @StephenHe 不,.Net 平台上的第一方语言还有 VB 和 F#。
    zwh418346771
        88
    zwh418346771  
       239 天前   ❤️ 1
    C#不卷,养老贼舒服
    passerbytiny
        89
    passerbytiny  
       239 天前 via Android
    原因一,整个.Net 都只支持 Windows 平台,意味着占领免费服务器领域决大份额和付费服务器领域不少份额的 Unix/Linux 平台,想用都用不了。

    原因二,唯一的开发工具,Visual Studio,在相当长一段时间内没有免费梯度的版本。
    yolee599
        90
    yolee599  
       238 天前
    @StephenHe #86 C# 是一个程序语言,.Net 是一个运行环境
    ragnaroks
        91
    ragnaroks  
       238 天前
    个人理解

    1:VS 收费
    2:SQLServer 太贵

    只能用 windows 的对于企业来说根本不是问题
    huijiewei
        92
    huijiewei  
       238 天前
    从 .NET 1.1 搞到 4.0 的表示,再搞 .NET 我就是。。

    .NET CORE 吹的再牛都无视
    zerofancy
        93
    zerofancy  
       238 天前
    应该多少有点关系。我当年开始学编程的时候找教程搜索引擎中还不能打“C#”(井号会消失),而我又不知道可以打“C Sharp”,这是我没入坑的重要原因。
    ddup
        94
    ddup  
       238 天前
    C# 不卷。
    visonme
        95
    visonme  
       238 天前
    从语言,框架层面说不好的估计是没怎么用或者没怎么了解的

    你要说不跨平台,这个我倒是可以理解,毕竟那是历史,有时间不妨看看这两年 NET 的发展,还是有点惊喜的 。

    至于不火,至少国内是这样,市场需求摆在那,至于原因,这已经不是语言的锅了。


    写 NET 还是挺不错的,当年用 WPF 做 3D,多媒体应用还是很溜的,现在偶尔也用 NET 写写跨平台的东西还是挺舒服的,

    至于生态,其实这两年已经很好的,至少在我个人的项目和工作中是所需求的基本都能找到,不知道你们是个啥情况
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