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V2EX  ›  问与答

梦幻西游 1200w 的腰带交易后有感。

  •  
  •   donotquestion · 51 天前 · 8513 次点击
    这是一个创建于 51 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    很久没玩了,刷头条看到有人 1180W 卖了个 150 无级别愤怒腰带。
    那么问题来了,如果我是网易策划,我给自己弄了个装备,去二级市场卖了 500W ,这个是职务侵占罪吧?职务侵占要件是数额较大,不像其他情况例如我是财务,我侵吞了保险箱的 20W ,那么数额就是 20W ,现在这个策划的金额怎么界定呢?其实对网易公司来说并没有损失吧。
    另外,现在是生成了 1 个 500W ,那么 100 个就是 5 亿,凭空生成钱,变相地发币?细思极恐
    84 条回复    2022-07-02 02:55:29 +08:00
    chenxiaolani
        1
    chenxiaolani  
       51 天前
    没这么容易吧, 网易策划怎么给自己弄个 500w 的装备呢?请谈谈具体细节, 我是不懂;
    donotquestion
        2
    donotquestion  
    OP
       51 天前
    @chenxiaolani 叙事重点不是我是这个岗位的话我怎么弄,假设他可以弄到
    sikariba
        3
    sikariba  
       51 天前
    有意思,不知道网易内部是通过怎样的机制预防这种行为的
    yjim
        4
    yjim  
       51 天前   ❤️ 1
    恰恰相反, 对网易公司来说损失是巨大的. 商誉也是钱
    abysmalIQ
        5
    abysmalIQ  
       51 天前   ❤️ 32
    问得好 下次可以假设你是印钞厂员工
    chawuchiren
        6
    chawuchiren  
       51 天前
    只有一个价值 500w ,有 100 个 可能没价值了
    tigerstudent
        7
    tigerstudent  
       51 天前   ❤️ 1
    1 、真有有钱人会掏巨款去买一个装备?
    2 、疑似洗黑钱。
    donotquestion
        8
    donotquestion  
    OP
       51 天前
    @yjim 不不不,职务侵占对商誉来说微乎其微吧,这种就算内部发现了也不可能爆出来的
    donotquestion
        9
    donotquestion  
    OP
       51 天前
    @tigerstudent 昨天 1180 万人民币刚成交了腰带。
    abysmalIQ
        10
    abysmalIQ  
       51 天前
    认真回复:这个装备能卖大钱的一个必要条件就是:这个装备无法被网易的员工轻易地像你所说的这样生成
    gam2046
        11
    gam2046  
       51 天前
    如果事实成立,交易金额大概率会被认定为侵占金额。如果事实不成立(即策划并未成功售出),则由物价部门进行鉴定,这类虚拟物品,通常有两种鉴定结果,一是参考市场(包含二级市场)上的售价,二是出具无法鉴定的意见书。但走到刑事流程了,几乎没出现过无法鉴定的结果。
    zhangfeiwudi
        12
    zhangfeiwudi  
       51 天前
    1 、策划肯定没办法自己搞个腰带,除非团伙作案,其实你已经犯法了 。不是法律专业的 我不清楚判几年
    2 、不是凭空生钱,消费的都是梦幻西游玩家投入的钱,就像你无线印钞一样。一直下去就把梦幻西游经济打崩溃了。前几条腰带还能卖几百万,最后可能就几十万几万。玩家和官方一起维护的上亿元市场就崩溃了。
    felinx
        13
    felinx  
       51 天前
    没搜到相关新闻,楼主发发出处来看看
    yaojin
        14
    yaojin  
       51 天前
    线上的数据库, 不是一般人有权限操作吧? 别说数据库, 服务器也是, 能操作这个数据库的人,都是高层, 也不缺这点钱, 也不会拿石头砸自己
    coderluan
        15
    coderluan  
       51 天前
    虚拟物品能卖高价是因为他的稀缺性,如果牛逼的装备多了,那么单个装备的价值必定要相应打折,1 个卖 500w ,100 个可能话,可能单个卖 5w 才有人买,也就是总共还是 500w ,因为一个游戏营收的总量是由游戏和玩家的体量决定的,并不会无限增长。

    至于策划的金额怎么算,就是按 500w 算啊,简单来说,你偷人个包子,法院是按包子算,还是按面和肉馅算?
    kop1989smurf
        16
    kop1989smurf  
       51 天前
    不了解这个游戏的交易机制。
    比如:一个玩家花 1180 万购买腰带,那么他是如何达成交易的?要不要提前充值成“元宝”?

    如果是,那么假设游戏公司内部腐败,靠调整数据弄出了装备,大概率交易金额就是侵占金额。(因为你侵占的是公司实实在在的充值收益)

    如果是游戏公司从中抽成,那么大概率是抽成的额度变为侵占金额。
    stoluoyu
        17
    stoluoyu  
       51 天前
    凭空发币不存在的,他的东西之所以值这么多钱是因为网易严格控制了产出量
    cpper
        18
    cpper  
       51 天前   ❤️ 3
    我来讲一下吧;恰好我是猪厂游戏部门的;入职培训不停的强调利用职务便利牟利属于犯罪,并且有好几个被扭送局子的例子;另外,现在的工作机制保障了没有人可以做到为自己牟利,一层层的技术保障
    marcong95
        19
    marcong95  
       51 天前
    公司、企业或者其他单位的工作人员,利用职务上的便利,将「本单位财物」非法占为己有,数额较大的

    先不说装备能不能算财物,考虑到 EULA 基本上都写着账号所有权都在网易手上,游戏装备理论上你怎么买卖都没有发生所有权转移。

    反而这可以考虑诈骗那方面:以非法占有为目的,用虚构事实或者「隐瞒真相」的方法,骗取数额较大的公私财物的行为。这位工作人员可能向买家隐瞒了装备是自己策划的。那你要是先告知了买家,这就是点一个按钮或者运行一个 sql 产生的,买家还愿意给 500w 那当我没说。。。
    sghwn2
        20
    sghwn2  
       51 天前
    @tigerstudent 真的会有人买,梦幻西游的装备某种程度上来说有点像资产了,你买了玩一段时间,玩过了最后还能以原价卖掉,甚至升值。
    wenzaiquan199
        21
    wenzaiquan199  
       51 天前
    @kop1989smurf 网易有专门的交易平台,玩家可以在上面出售自己的装备,角色等游戏内容的道具,交易成功就直接转到购买车手下,网易会从里面抽一点当手续费,当然这种 1000 多 w 的基本都是超过平台最大设置的价格了,都是线上付个定金,线下付剩下的款
    hccsoul
        22
    hccsoul  
       51 天前
    有钱真好.jpg
    kop1989smurf
        23
    kop1989smurf  
       51 天前
    @wenzaiquan199 #21 也就是说,很大程度上其实交易并没有走网易?那其实楼主讨论的职务侵占不合适,走非法经营可能会更贴切。

    当然,非法律专业,仅供参考
    wenzaiquan199
        24
    wenzaiquan199  
       51 天前
    @kop1989smurf 走的,但是不是全额走网易,因为我记得交易平台是有上限的,几十万还是几百万来着,一般是这种高价值,都是平台交易上限当定金,然后线下转剩下的
    x86
        25
    x86  
       51 天前
    去年 DNF 韩服策划不久给自己号刷装备被发现了吗
    Symo
        26
    Symo  
       51 天前
    我猜是非法侵入计算机信息系统罪.
    因为正常的策划应该没有权限在线上生成装备,
    开发没有权限接触线上运行环境,
    而运维没有权限直接写数据库.
    如果策划线上生成装备应该是联合他人越权修改了数据库.
    cue
        27
    cue  
       51 天前
    蚂蚁员工可以把自己支付宝余额改到一百亿嘛
    singerll
        28
    singerll  
       51 天前 via Android   ❤️ 11
    事实上策划没少干这事,只不过没这么明显。
    打个比方,游戏里面有个 a 道具,当前版本遍地都是不值钱,但下个版本就是稀缺道具。策划提前把消息透漏给合作的商家,商家提前囤货,版本一更新立马起飞。
    说点题外话,这个现象不光是游戏里面,现实里面股票、房地产等都很普遍,毕竟信息才是最值钱的。
    Youen
        29
    Youen  
       51 天前
    曾经爆出过个 BUG, 专用的装备可以给别人穿. 并且这个 BUG 存在了挺长一段时间. 虽然网易最后调查说就几件装备受影响, 可以猜测如果 BUG 没有被用户发现, 是有可能一直存在并且是可能被内部人员利用的.
    zhang77555
        30
    zhang77555  
       51 天前
    @cue 支付宝余额最终要走银行的结算, 改了应该也没啥意义
    游戏装备这个业务团队的人肯定是能搞的,而且确实有操作的可能性,隔壁鹅厂的天涯明月刀算是现成案例
    fiypig
        31
    fiypig  
       51 天前
    基本上没可能把 ,只是内部知道一些 bug ,自己内部使用收益.
    对于 150 的腰带,还真是有钱+运气 = 等于可能发财 OR -1000

    对于我 , 100 腰带都不舍得鉴定的人 ,还是能给我出个大五保就够了
    yaphets666
        32
    yaphets666  
       51 天前
    游戏策划基本都通过自己的权限赚钱,但是不一定是刷装备.
    zjj19950716
        33
    zjj19950716  
       51 天前
    不是这样吧,是刺激赌狗去搞出下一个 1200w ,充的钱比这多多了
    fkdtz
        34
    fkdtz  
       51 天前
    所以这就是 NFT 为啥火的原因之一,真的就可以凭空印钱。
    ctro15547
        35
    ctro15547  
       51 天前
    这种属性的装备 一般都有风控系统看着吧,自己能刷出装备的话,权限一定不低,应该一逮一个准;之前在 J3 里无意发现了个没有隐身的 GM ,闲聊的时候就说他们没有权限做这些操作的,而且都会有系统监测。除非上下游都打通,大伙一起搞,但这种监测信息都是给到各个大佬的,还真搞不定
    silvernoo
        36
    silvernoo  
       51 天前
    这游戏不就是山寨精灵宝可梦吗?有啥好玩的
    x86
        37
    x86  
       51 天前
    @yaphets666 #32 你知道版本走向就能发大财了,隔壁 dnf 商人单单是玩韩服&国服体验服都能赚钱更别说知道版本情报了
    echo1937
        38
    echo1937  
       51 天前
    虽然藏宝阁的价格上限可以调整,但是大概率是走个藏宝阁流程,线下另订立合同,实际价格成交绝对不会是 1200 万。

    你问为什么?因为老早就爆出过炒作无级别的内幕了,我花 100 万买,对完宣称 200 ,然后找个冤大头接盘。
    shyrock
        39
    shyrock  
       51 天前   ❤️ 1
    并没有凭空生成钱,只是那 1000w 易手了。
    sl0000
        40
    sl0000  
       51 天前
    69 级土豪穿一身 150 无级别去虐菜,这个游戏还能玩吗?送点卡被土豪虐,字母俱乐部?
    daliusu
        41
    daliusu  
       51 天前
    @coderluan 卖高价不一定是稀缺性,炒作因素也有,之前同样网易的率土之滨就干过官方炒作账号这种事,19 年 3000 块钱的号,现在翻倍卖都是高性价比号。实际上号的总量并没有少,反倒在一直增长,主要就是网易自己限制了卖价,你卖低了他不让你上,整个藏宝阁全都是高价号,也没办法私下交易(不安全)整体就被炒起来了
    daliusu
        42
    daliusu  
       51 天前
    @zhangfeiwudi 内部流程不规范的话是可以搞得,搜一下以前就知道很多小游戏公司都有这个传闻。还有就是前一阵子 dnf 也出过体验服有个小亚据说是策划女朋友,离职了还在挂着管理员倒卖装备和道具,保时捷都买上了
    coderluan
        43
    coderluan  
       51 天前
    @daliusu 你说的对,但是我本来说就是高价交易,不是单方面卖高价。
    chendl111
        44
    chendl111  
       51 天前 via Android   ❤️ 2
    感觉是洗钱
    zwgf
        45
    zwgf  
       51 天前
    天涯明月刀 超版本装备了解一下
    HolaPz
        46
    HolaPz  
       51 天前
    @wenzaiquan199 藏宝阁 999999 好像是最高上限,7 位数就走线下了。
    b1t
        47
    b1t  
       51 天前 via iPhone
    @tigerstudent 也可以去了解一下 csgo 皮肤的价格,有钱人多的很
    sadfQED2
        48
    sadfQED2  
       51 天前 via Android
    @HolaPz 并不是,超高价值装备指定买家 id ,然后联系客服改价。这种是不会在 cbg 上面公开展示的,也不会有价格上限
    zxxufo008
        49
    zxxufo008  
       50 天前
    价值在于市场,而不是创造者
    g22k
        50
    g22k  
       50 天前 via Android
    @cpper 是有制度保障了,但是制度是谁制定、执行的呢?没有漏洞么?
    kernelpanic
        51
    kernelpanic  
       50 天前
    办公室挂个大屏, 显示稀缺装备数量, 如果一直是 1 个, 突然某一天变成 2 个了。。。
    BlackAndBlue
        52
    BlackAndBlue  
       50 天前
    是手游还是 pc 端的?
    lodisy
        53
    lodisy  
       50 天前 via Android
    [url=https://imgtu.com/i/jKlpsx][img]https://s1.ax1x.com/2022/06/30/jKlpsx.jpg[/img][/url]

    这个区两天见三大光无级别🌝
    zhuanggu
        54
    zhuanggu  
       50 天前
    @tigerstudent 一个东西值多少钱取决于它的稀缺性,如果这个游戏玩家众多,但就一个而且属性啥是加满,价格就抬上来了。而且我不觉得买家亏了,东西就值这么多钱,再卖出去也是这个价。
    nu11ptr
        55
    nu11ptr  
       50 天前
    钱是玩家交的,不是凭空生成的
    跟 CSGO 的龙狙一样,价格由市场决定
    luckycat
        56
    luckycat  
       50 天前
    楼主游戏玩多了,而且大概率还是学生,肯定从来没上过班。

    这种几百万的装备估计需要丁三石签字的,哪有可能一个普通员工一拍脑袋就能上线一个超级牛逼的装备?

    都上市公司了,各种风控内审能让你有这样的漏洞?
    donotquestion
        57
    donotquestion  
    OP
       50 天前
    @luckycat 注意审题,我的问题不是这个东西怎么来的,我的问题是假定东西就是能生成卖出,然后量刑金额确定
    th00000
        58
    th00000  
       50 天前
    @felinx #13 我也是梦幻玩家 确认消息真实性
    这个腰带从梦幻西游诞生到现在总共出过大概不超过 10 件, 是十分珍稀的装备
    梦幻有停级的概念, 一个 69 级玩家可以装备这个 150 级无级别带愤怒特效的腰带, 获得 69 级组别的 PK 冠军后, 获得的奖励也十分丰厚, 并且这个装备半年后转手可能就不是这个价格了 1500W 都有可能
    装备保值, 就是玩家在梦幻西游消费的信心
    十年前的极品装备放到现在价格已经翻了无数倍
    chasingstar
        59
    chasingstar  
       50 天前
    马化腾给自己冲一千亿 Q 币,他身家会多一千亿吗
    donotquestion
        60
    donotquestion  
    OP
       50 天前
    @chasingstar 你把云南的空气卖给了北京人 500W ,那么你是不是身价涨了 500W
    xytest
        61
    xytest  
       50 天前
    DNF 也出过这事,体验服 GM 收贿赂发装备给他人,利用自己 GM 权限修改装备属性,然后腾讯咬定没有这事 这人已经离职很久了,但是被人扒出来这人还在任职,当时造成了很大风波,但是对于这个人 估计也没怎么样。
    shelterz
        62
    shelterz  
       50 天前
    shelterz
        63
    shelterz  
       50 天前
    zxxufo008
        64
    zxxufo008  
       50 天前
    @donotquestion #60 还真是,参考内蒙古氧气瓶
    luckycat
        65
    luckycat  
       50 天前
    @donotquestion 不一定必须是职务侵占,也可以算盗窃。这个虚拟物品本来就属于游戏公司,你擅自给自己的账号装备上,然后私自出售那就是非法占有出售他人财产的盗窃。

    量刑方面还不好定吗,你把偷来的东西变卖了,那么交易中卖了多少钱,这件东西就是值多少钱。就按盗窃算,够不够喝一壶?

    一千万算数额特别巨大了,十年以上或无期徒刑。
    whyso
        66
    whyso  
       50 天前
    物以稀为贵,多了就不值钱了
    halk
        67
    halk  
       50 天前
    1. 这种级别的物品,应该是有固定个数的,例如传奇里,屠龙刀每服只有 1 把
    2. 如果乱印钱,那么一定会导致通货膨胀,游戏内物品同样道理,东西多了就不值钱了
    IDAEngine
        68
    IDAEngine  
       50 天前
    梦幻西游用来洗钱还是可以的
    happinessnch
        69
    happinessnch  
       50 天前
    “对网易公司来说并没有损失”

    你以为游戏里保证低通货膨胀是容易的事?
    这个成本很高的,而这个虚拟内容的实际价值是有法律效益的。
    qooweds
        70
    qooweds  
       50 天前
    真实案例吧。
    之前在某游戏公司,某个公司头牌项目,但是权限管得不严。
    策划给自己和周围好友在线上调过游戏币,大概价值几十万,被发现后被公司起诉了,按游戏币的市价起诉的,具体什么罪名忘了。
    如果判下来应该是要蹲几年监狱的,后来策划家里也有钱,跟公司和解了。
    manshisan
        71
    manshisan  
       50 天前 via iPhone
    发币是市场上的钱变多了,就算策划弄再多的装备出来卖,也只是增加市场上现有钱的流转,并不等于发币。至于多发装备的问题,可以参考 dnf 之前的体验服事件,私自贩卖游戏装备,不仅容易被查出来,而且损害的也只是这款游戏的价值。
    felixcode
        72
    felixcode  
       50 天前
    用来洗钱行贿应该都可以了,中间成本还不高。
    2218675712
        73
    2218675712  
       50 天前
    公司员工内网抽奖概率是普通玩家 10 倍
    2218675712
        74
    2218675712  
       50 天前
    某游戏公司,不是网易,算是默许行为
    kingjpa
        75
    kingjpa  
       50 天前
    你以为么有吗?
    只是策划也不傻,不会用这种手段, 他和股票一样,只需要出售内幕消息就可以,预测商品价格来买入卖出就可以
    chuanqirenwu
        76
    chuanqirenwu  
       50 天前
    有可能就是网易内部左手倒右手,抬高市场价格的。
    mxT52CRuqR6o5
        77
    mxT52CRuqR6o5  
       50 天前 via Android
    三国杀有个策划在淘宝卖 cdkey 盈私利的事情,性质应该和你说的这个一样,你看看是怎么适用法律的
    chaleaochexist
        78
    chaleaochexist  
       50 天前
    1180W 梦幻币还是 RMB?
    w88975
        79
    w88975  
       50 天前
    @chaleaochexist 哥 梦幻游戏一件装备一套房这么多年了 你还认为是游戏币啊
    HAWCat
        80
    HAWCat  
       50 天前 via iPhone
    没准它需要这样的交易,来刺激你们继续投钱投精力去玩,让你们以为看到了希望
    sytnishizuiai
        81
    sytnishizuiai  
       50 天前
    这种装备估计后台都能看到服务器内数量吧,谁敢随便弄出来卖啊,本来就稀少,多出来很容易查出来就抓了,而且数量一多,肯定贬值,被玩家发现,游戏都有可能黄掉。

    我记得之前曝光一款游戏,有人发现别人背包里有没发售的道具,证明是 gm 号或者 gm 送的,游戏差不多就黄了。
    imsoso
        82
    imsoso  
       50 天前
    大公司内部的灰产太多了
    比如给 bc 公司开支付接口的
    之前那个有名的被世纪佳缘对象威胁的程序员
    也是做这类
    chaleaochexist
        83
    chaleaochexist  
       49 天前
    @w88975 我曹这不比买彩票划算吗? 赶紧玩游戏啊.
    tubie
        84
    tubie  
       49 天前 via iPhone
    发出去过价值 3000 万点券装备
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