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withnolight
V2EX  ›  程序员

大家觉得编程行业什么时候能回暖? 23 年报计算机志愿算不算 49 年入国军?

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  •   withnolight · 93 天前 via Android · 8268 次点击
    这是一个创建于 93 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    在 V 站潜水好久了,不管是在 V2EX 还是知乎,感觉大家对 22 年乃至以后的程序行业就业很悲观。
    不管是大厂还是小厂,缩招乃至裁员都成了常态,而“公认的”未来 web3 又迟迟没有着落。但是也有声音认为,现在的不景气是经济周期导致的,待到经济上行时计算机又会成为铁饭碗。
    不知道大家怎么看?

    顺带求点前辈指导。不才 2023 年高考,成绩预估应该是个中流 985 ,爱好编程和化学(后者肯定不能但志愿来报),等到毕业估计 2027 年或 2030 年了。现在网上声音很劝退,在加上转码人太多,怕卷不过,最后惨成新时代土木老哥。

    期待前辈的支持或劝退!
    84 条回复    2022-10-31 20:09:43 +08:00
    HolaPz
        1
    HolaPz  
       93 天前
    去玩金融?
    crysislinux
        2
    crysislinux  
       93 天前 via Android   ❤️ 2
    问题是不学这个你打算学什么?感觉啥都是坑。。
    GPLer
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    GPLer  
       93 天前 via Android   ❤️ 7
    二十一世纪是生物的世纪。
    withnolight
        4
    withnolight  
    OP
       93 天前 via Android
    @crysislinux 确实,经济下行期间啥都是坑,只是坑大坑小罢了
    swulling
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    swulling  
       93 天前   ❤️ 2
    关键不是专业,而是未来你的路只有三种:体制内、体制外、出国。先确定好你要走的路,然后根据路选专业。

    举个例子,比如就想进体制内,就要看看哪些专业合适,自己家有没有相关资源,提前准备好。

    以计算机为例,除非你有对应的资源(比如某些国企的 IT 岗可以打招呼),否则体制内的计算机岗位相比其他专业偏少,那就去选别的更适合进体制的专业。
    wu67
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    wu67  
       93 天前   ❤️ 1
    如果家里没关系, 只能靠自己努力, 整一些有门槛的, 要硬性考证的, (在拿到证后)相对就没那么卷. 或者考虑教师, 部分私立学校待遇还是可以的. 实在没办法, 可以考虑硬件相关的开发, 因为上市周期和业务流程的关系, 天然的没有纯软件和互联网行业那么变态.

    现在整个社会直接就是非常矛盾, 既仇富又有媚富倾向, 还自带鄙视链, 虽然不想承认, 理工类的工作, 或者没法直接变现的工作, 都被视作低人一等, 都是各种卷
    changepll
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    changepll  
       93 天前
    考古学挺冷门的。 支持你去
    bnull
        8
    bnull  
       93 天前
    我今年大一,我们学校算就业挺好的学校了,虽然只是双一流。今年校招看学长学姐特别 g ,不过 9/2 的情况应该更好把。既然喜欢就学把,而且大学专业只是一部分,自学更重要。转码的人确实很多,甚至在网上还认识了两个工地转码的,不过这不构成阻止你去学计算机,非科班和科班出生还是有一点区别的
    hzxxx
        9
    hzxxx  
       93 天前
    周公子说的,有门路,就在当地好单位留下了,没门路,都跑去北上广深了,应届生在北上广深(不讨论创业),打工也没几个比较好过的
    angrylid
        10
    angrylid  
       93 天前 via Android   ❤️ 4
    <strong>人不要考虑 5 年后的事情,你没有那个能力看那么远。</strong>
    喜欢编程就可以报相关专业,IT 行业其它方面不敢保证,绝大多数从业者保底也是格子间办公椅,吹着空调敲键盘。
    seres
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    seres  
       93 天前
    如果小镇出身家穷人丑,CS 是你翻身最好的路,没有之一
    coolzjy
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    coolzjy  
       93 天前   ❤️ 11
    建议报考马克思主义理论专业
    0017
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    0017  
       93 天前
    追求铁饭碗就学师医公,追求梦想就选自己喜欢的努力成为 TOP,目标诺贝尔化学奖
    z1645444
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    z1645444  
       93 天前   ❤️ 1
    虽然不知道别的路是不是会更好,但是我自己除了写代码恐怕就只能去当英语教师或者送外卖了
    另外感觉 #2 和 OP 的回复也是我想的,到处都是坑,坑大坑小罢了 :(
    Pichai
        15
    Pichai  
       93 天前
    现在要想在大城市安家落户,成本非常高了。普通家庭通过读书要实现这一目标,将来无非三种,做生意,IT 和自媒体。我想不到其他的。
    xingda920813
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    xingda920813  
       93 天前   ❤️ 2
    计算机行业一直都是那样,凉的只是互联网,注意计算机行业不只有互联网。传统企业也需要程序员来提高效率,只是工资被互联网行业带高了,导致用不起程序员。现在互联网凉凉了,对传统行业的信息化改造是有利的。
    z1645444
        17
    z1645444  
       93 天前
    如果没觉得自己超级喜欢计算机方向知识,你是中流 985 的话,已经满足进体制和进央企的基本标准了,只要你不太摆烂,毕业进去以后就能看到老了 :)
    westoy
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    westoy  
       93 天前   ❤️ 12
    @xingda920813

    第一、传统行业不可能在边缘业务上投入这么多人

    第二、传统行业很少有能理清自己业务的, 这里面一方面有业务本身的问题, 另一方面涉及到人和人、部门和部分的利益冲突、话语权问题。 我举个例子, 你找个非常传统的那种重销售的业务公司, 让他们用 CRM 或者企业邮局, 你看看他们会不会真用

    要我说, 传统行业的信息化改造不过是意淫而已
    zhaoyeye
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    zhaoyeye  
       93 天前 via Android
    材料学,现在缺人
    westoy
        20
    westoy  
       93 天前   ❤️ 11
    @xingda920813

    再补充一下

    目前看, 互联网行业本身是解决 CS 从业者的唯一路子

    第一、 业务具有多变现, 需要那么多人去做, 就算是抄老外的业务, 也是需要自己写出来的, 而不是传统行业那种掏个几万块买套方案的

    第二、 业务和变现强相关

    第三、 专业性强相关, 再 2B 的产品经理也不会让几个人去做一个淘宝, 但是传统行业比这离谱的需求多的是, 人家不干这行的根本不清楚啊

    互联网上一个时代学 C/S 日子好过的是 90 年前后, 雷军、史玉柱的第一桶金, 刘强东业余学一下接个 ZF 单都能赚几万, 后来人一多,2000 年那会儿, 计科无论是做游戏、做软件、还是做方案, 基本都要养不活自己了, 也就互联网行业起来了给续了命。

    要我说现在吹传统行业信息化改造的就两种, 一种是传统行业完全不懂业务改造需要承担多少人力成本的, 很可能就是认为找金蝶买个几十个人用的系统需要几万一年, 找一个程序员就能做了, 另一种是真互联网程序员, 对于传统行业的业务运作和阻力完全不了解, 但凡是金蝶、用友那种成天和甲方撕逼的, 绝逼是说不出这么天真的话的。 另外友情提示, 金蝶、用友这种龙头今年都是亏损的, 所以要多天真才能认为传统行业信息化改造真的能吸水。
    Askiz
        21
    Askiz  
       93 天前 via Android
    @crysislinux 感觉牙医挺好的
    janxin
        22
    janxin  
       93 天前
    编程行业之前是过热,大概以后没有回暖的说法,目前也不算寒冬,起码目前没有很差。虽然很多公司在所谓的精简,那是人员组织冗余的外在表现而已。

    铁饭碗只属于体制内。国外说裁你就裁你,有些国家没有劳动法,你连仲裁都搞不了。当然,在国外换工作不至于 35 岁年龄歧视。
    jdgui
        23
    jdgui  
       93 天前   ❤️ 5
    我当初报名的时候,计算机是黄牌专业,刚进大学的时候帮我搬行李的学长直接问我是不是调剂过来的,说他同学大部分都是调剂过来的。但是当我毕业的时候计算机非常非常的火爆,专业录取分数原体提升几十分的那种。
    只能说世事无常吧。
    然后回到楼主的疑惑,我觉得你可以参考一下发达国家最火的专业,法学、医生、金融。
    以我的理解来说,法学是最香的。你想赚钱,可以努力考法考有个硬性门槛,然后努力努力接案子,只要人脉积累够,是真的越老越吃香。你想稳定,懒得读书,没有法考证都可以报很多公务员 /事业单位的岗位,而且竞争接近于无。如果你想读点书,把法考过了,到时候去央企或者考试去检察院或者法院还是很香的。特别是珠三角长三角等地区的公务员待遇是还可以的。况且真的发现公务员工资低了,你从法院辞职去当律师,贼吃香
    其二是医生,特别是牙医,最香的就是不用值夜班。不过牙医好像并不是越老越吃香,其他医生是这样。
    第三,金融的话,一个最容易赚钱的行业,他的工资必然是非常高的,不过这玩意不太适合普通家庭以及似乎并不太越老越吃香。
    jdgui
        24
    jdgui  
       93 天前
    计算机专业,如果你是天赋型选手,走的算法等这些底层类的路子,你不太会被那些转码的人替代。
    如果是走应用层,开发开发业务代码的,你必然会被内卷到很难受。因为程序员门槛太低了,不像律师有法考证,不像医生有执业资格证(我不懂是不是这个硬性的证)。因为没有硬性门槛,只要来一个智商正常的理科生,培训一两个月绝对能开始写业务代码,然后慢慢入门,镀金个一两年,就可以参与到和你们这些科班出身的竞争行列了。
    txydhr
        25
    txydhr  
       93 天前   ❤️ 1
    计算机不会过时,但是互联网企业会。
    过去十年靠投资人输血,堆高收入的互联网行业。变为成熟行业以后会慢慢回归应有的薪资水平。
    需要计算机的行业多了去了,不是只有互联网,比如券商银行现在 IT 是核心部门。
    HankLu
        26
    HankLu  
       93 天前
    计算机又不是只有中国在搞
    devcat9
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    devcat9  
       93 天前   ❤️ 3
    认真回答你的问题:「某党灭亡之后」
    MEIerer
        28
    MEIerer  
       93 天前
    有啥爱好就学啥,不爽了就润到外面
    lawler
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    lawler  
       92 天前
    诚恳一点的建议是金融。离钱近,也是一切需求的根源。
    pomelotea2009
        30
    pomelotea2009  
       92 天前 via Android
    @westoy 赞同!传统行业真不是那些一毕业就去互联网公司上班,完全没有相关行业背景的科班生能搞定的!电商一个流程涉及三五个步骤和三五个人顶天了,传统行业一个流程下来,上十个甚至几十个步骤,上十人参与的流程比比皆是,流程分支和流程异常
    pomelotea2009
        31
    pomelotea2009  
       92 天前 via Android
    引起的前后流程+逻辑影响太复杂了,所以到现在就算企业用得最多的 ERP 系统,也只起到一个纸档电子化+存储文档和数据+加减库存的作用,离企业快速响应的需求还相差太远
    yzbythesea
        32
    yzbythesea  
       92 天前
    能力强就去卷数学,物理,然后读研转当时的热门专业(基本需要建模的都可以)。前提是你能卷得很利害。基础学科上限高,厉害的人什么年代都很紧俏。

    能力一般的我建议还是计算机。有风险,但是目前仍是最强就业之一。

    不推荐金融。金融范畴太大,你做前台,中台,后台收入差别巨大,自己选专业很容易被坑。金融挣大钱的职位很多也是数学物理卷王转行过来的。
    sudoy
        33
    sudoy  
       92 天前
    我会选自己喜欢的专业,毕业以后工作那是好几年以后的事了,谁也料不到那时候会是什么样。自己喜欢的专业有个好处就是,兴趣跟工作能结合在一起
    hello2090
        34
    hello2090  
       92 天前 via iPhone
    @pomelotea2009 这么说传统行业那得 211 起步吧
    nosugar
        35
    nosugar  
       92 天前
    @westoy 看了这么多,还是老哥你说到了点子上,传统行业压根儿就没那么多坑位来容纳互联网的就业人群,目前整个行业只能寻找新的增长点来从根本上解决人才饱和问题,新增长点难找,之前的互联网大佬都去造车了
    nosugar
        36
    nosugar  
       92 天前
    Web3 短期内也看不到未来,去中心化难监管的技术,可能难以在大陆落地生根
    youmingqin
        37
    youmingqin  
       92 天前 via Android
    @changepll 这个工资高不高
    streamrx
        38
    streamrx  
       92 天前 via iPhone
    搞区块链 虚拟币
    ltkun
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    ltkun  
       92 天前 via Android
    高中生能科学上网独立获取知识能力已经可以了 学啥专业不重要 可能好大学更重要点
    S179276SP
        40
    S179276SP  
       92 天前
    现在这个环境,又是疫情又是通胀又是大国政治争端,你学啥都不咋好使,除非你爹强。
    pomelotea2009
        41
    pomelotea2009  
       92 天前 via Android
    @hello2090 能不断学习进步的 211 去哪个行业都是佼佼者,传统行业里也不乏 211 的专业人才,之所以好多问题没解决(或者说还有广阔空间),是由问题的复杂性决定的,而不是因为 IT 技能不足造成的。
    我所提(pi)醒(pan)的是那些拿着互联网思维的棒槌或者 AI 棒槌,感觉自己秒天秒地,甚至喊出所有行业都值得重造一次的人,要么就是为了卖课要么就是幼稚。
    toC 快速迭代+营(xi)销(nao)+先补贴再垄断的打法行得通,传统行业 toB 就不一样,完全就是死磕品质+成本。
    我觉得 @yzbythesea 说的比较中肯,因为低垂的果实都被摘完了
    WOLFRAZOR
        42
    WOLFRAZOR  
       92 天前
    计算机不等于互联网行业。互联网可能会过时,但计算机永远不会。
    如果走算法、架构、系统分析员这一类的,不会太容易失业。
    WOLFRAZOR
        43
    WOLFRAZOR  
       92 天前
    传统行业信息化非常难,家里有人在运营商那里工作,谈业务的。最坏的时候,1 个月才能谈下来。
    PushStone
        44
    PushStone  
       92 天前
    @bnull 特别 g ?啥意思
    v2eb
        45
    v2eb  
       92 天前 via Android
    先努力考个好大学吧
    v2eb
        46
    v2eb  
       92 天前 via Android
    专业选择首先看爱好, 没有爱好就 医学, 机电, 计算机 这些
    Raynard
        47
    Raynard  
       92 天前
    建议学马克思,很好就业,并且太多是体制内,或者国企的党建岗位

    这专业现在缺人,你毕业的时候还能赶上退休潮,就业机会更多
    liprais
        48
    liprais  
       92 天前 via iPhone
    你想多了,读了计算机也不见得你能吃这碗饭
    a852695
        49
    a852695  
       92 天前
    可能要改变一个观点,我们经常从历史的工资去推断行业未来,但是这都是过去了。现在互联网以及未来五年,十年不敢说,互联网的发展基本上是看不到什么光了,没有新的业务拓展和资本注入,谈什么商业拓圈,如果没有拓圈是谈不上对打工人有好的工资。就如一楼说的,我们既仇富也谄媚,所以没有新钱进入的行业,怎么富。选择 IT 不是选择一条贼赚钱的,没有一个行业敢这么说。
    victorc
        50
    victorc  
       92 天前
    小孩想这么多干什么,程序员 从 2000-2100 这 100 年都是最好的工人岗位。

    任何时代只能成为人群中相对优秀者才能过得好一些,你要做的是好好学习,全面提升自己

    如果指望躺平就能舒服过一生,要么是润美国这样富二代国家下限高点(也在走下坡路),要么等生产力高度发达共同富裕实现
    SekiBetu
        51
    SekiBetu  
       92 天前
    99%的行业表示你这个计算机行业不过是走我们的老路罢了,现在正常化罢了
    SekiBetu
        52
    SekiBetu  
       92 天前   ❤️ 2
    ↑什么是正常化?高水平拿高工资,低水平拿低工资,不需要多余的人
    zpxshl
        53
    zpxshl  
       92 天前 via Android
    读芯片
    FPL
        54
    FPL  
       92 天前 via iPhone
    来电气工程,国家电网铁饭碗也是可以的,就业肯定差不了
    minamike
        55
    minamike  
       92 天前
    学土木工程 工地永远招人 三总五项不是梦🙂️
    ospider
        56
    ospider  
       92 天前   ❤️ 2
    努努力冲清华习研院吧,别的专业都没啥区别了
    stonedongdong
        57
    stonedongdong  
       92 天前
    @bnull g 是指什么,9/2 指 985/211 ? 不用这么简化吧... ( PS 有点厌烦简中互联网为了避免关键字审核搞出来的各种缩写、简写,不针对层主)
    Scirocco
        58
    Scirocco  
       92 天前   ❤️ 1
    @PushStone #44
    @stonedongdong #57
    G ,通“寄”,应该是指 “欢声笑语打出 GG” 的 G ,好像是打游戏认输的时候发的“Good Game” ,现在用来表示“完蛋了”或者情况非常糟糕。
    undefine2020
        59
    undefine2020  
       92 天前
    police or army 学校。
    limbo0
        60
    limbo0  
       92 天前
    @wu67 #6 以后孩子都没多少了, 教师缩编肯定很严重
    mythabc
        61
    mythabc  
       92 天前
    化学现在就业很有起色,材料和新能源相关的方向已经持平大厂 SP 。
    从社会发展的角度看,到 2030 年,老龄化会是最严峻的问题,建议学医,抗住学业压力进三甲医院,没抗住学业压力卖保健品也吃香。
    ZhiyuanLin
        62
    ZhiyuanLin  
       92 天前   ❤️ 1
    算 1949 年回拆那国并积极参加大鸣大放。
    111qqz
        63
    111qqz  
       92 天前
    之前有一次和公司的一个大佬在茶水间闲聊,那时恰好想跑路,就问了问他对几个行业的建议。
    大佬是上个世纪 cmu 毕业的,算是比较完整经历了世纪初的那次泡沫吧

    他给我的建议是,按照优先级从高到低分别是:
    1. 无脑 web3,如果国内不合法就 run 出去搞 web3 。 能迅速积累一大笔财富,属于赚快钱
    2. 元宇宙或者区块链。属于未来大趋势,可能需要 5-10 年才能有一定突破。可以提前入局积累
    3. 国产芯片行业。大佬觉得底层的硬件是存活不了这么多厂商的,这两年百花齐放,过几年大部分都要倒掉。 而且受政治影响太大
    4. 量化。比较无聊
    charlie21
        64
    charlie21  
       92 天前 via iPhone   ❤️ 1
    高中生呀

    理科专业里和世界接轨的专业有很多,化学 物理 生物学等。学习它们可以让你有和世界接轨的机会。

    工科专业里和世界接轨的专业,计算机算一个。像土木工程这种工科专业,各地自己都有自己的盖房搬砖知识,这是互不相通的、本土化的,很难和世界接轨。
    liukjx
        65
    liukjx  
       92 天前   ❤️ 1
    数字化是趋势,大量行业需要被赋能改造,需求量绝对不少

    经济或许在 27-30 年回暖,然后是 8-9 年的长周期上行阶段,具体可以看这篇文章 https://www.zhihu.com/question/295698554/answer/1401240444

    选计算机行业,大学期间除了编程,交友,有几项能力希望能花时间能掌握

    英语能力,掌握英语让你的职业寿命延长十年,不要局限在四六级这种级别的考试,让英语成为你获取信息的能力,看懂外刊,技术文档,四年时间,细水长流

    批判性思维 ,一个观点是好是坏,一段论证是否有道理,有什么常见逻辑谬误,找本书了解框架并运用在日常生活中
    具体可以看 https://mp.weixin.qq.com/s/Szz9afl0bfUkV9T2q9YTEA

    健身,毕业后体重大概率增加,有控制体重的能力

    金融经济知识 看懂行业宏观微观数据,了解自己所处的周期位置,判断行业发展(可以试试备考 CFA,会收获很多)

    加油
    jones2000
        66
    jones2000  
       92 天前
    哪个行业都有周期, 不可能一直都在高点,也不可能一直都在低点。慢慢熬,把大部分人都熬死了,机会就来了。
    hu8245
        67
    hu8245  
       92 天前   ❤️ 1
    @wu67 教师就别推荐了,除非是头部学校毕业。按照现在的生育率和教师从业人数,下一个可能大规模下岗的就是教师。
    liuxu
        68
    liuxu  
       92 天前   ❤️ 1
    有爱好可以打败其他所有条件,现在的年轻人应该为自己的爱好努力,而不是为了饭碗权衡利弊,权衡来权衡去,不过是在几个坑里跳来跳去
    Cu635
        69
    Cu635  
       92 天前   ❤️ 1
    现在计算机不行了,原因就是资本寒冬,而不受资本影响的那些单位又是“裙带关系为核心能力”的那种。过去计算机是个好方向,原因就是自己没关系没背景没裙带的话,还有大量体制外的工作可以找,现在已经不是这样了。

    不过注意,“……计算机又会成为铁饭碗”认知错误,计算机从来就不是铁饭碗。

    至于 lz 说“爱好编程和化学”,那恰恰可以报考化学,现在化学行业也是在和计算机联合科研,一方面是像计算化学这种作为一个方向专门去搞的,另一方面,就是化学领域里面用到的行业软件现在也是可以搞,这方面计算机的人反而没搞出来。

    报考化学志愿,到时候 lz 出来是化学-计算机复合型人才,这不比社会地位低下的码农强?
    kisick
        70
    kisick  
       92 天前
    同建议金融、法律、医生,参考发达国家
    bnull
        71
    bnull  
       92 天前   ❤️ 1
    @PushStone 这个应该是从以前星际争霸的 gg ( good game )衍生出来的,一般是投降的时候用,指代的大概就是形式不好的意思(然后这个简称一般认为是某次英雄联盟比赛解说(因为我不玩英雄联盟这些不太清楚)的某个解说词,会有寄和 G 这样的简称)
    @stonedongdong 不好意思我社会经历还是很少,相对来说学校内就没有非常的严肃,还是习惯了用简称,将这种风气带来 V2EX 感觉稍微有些抱歉,以后发言的时候会尽量严谨一些来减少误解。
    shijingshijing
        72
    shijingshijing  
       92 天前   ❤️ 2
    96 ,97 年通信的 offer 是计算机的几倍,Nortel ,Bell 刚进入中国的时候,是按照 Global Pay 的标准来给国内员工定薪的,一堆计算机的转通信;

    千禧年互联网泡沫破灭,那时候写脚本做 Web 各种落魄,不得不转去传统 IT 行业,好一点的进外企做做应用;差一点的只能进外包,那个时候的外包可不是现在的外包,东软什么的那时候可牛了。

    2013 年左右,如果没有手机普及,移动端崛起,Web 其实也会面临一次破灭的,不过是刚好给续上了。

    其实这些都是周期使然,计算机比其他专业好多了,起码隔几年就能来一波大的,现在不过是周期来了,低谷时期,放平心态,能苟着就继续苟,有机会深造就继续深造。
    Jooooooooo
        73
    Jooooooooo  
       92 天前
    计算机比生化环材好考公.
    NESeeker
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    NESeeker  
       92 天前 via Android   ❤️ 1
    49 年可以入国军,关键是能跟着国军离开大陆
    darkengine
        75
    darkengine  
       92 天前
    潮起潮落的能叫铁饭碗么
    hhjswf
        76
    hhjswf  
       92 天前
    读国家做多的专业,比如芯片微电子。不要去国家做空的行业,比如互联网
    BBCCBB
        77
    BBCCBB  
       92 天前
    化学肯定是大坑!
    jdgui
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    jdgui  
       92 天前
    @NESeeker 一个冷知识,去台湾的一共才 60w ,其中有 10w 还是军官。你 49 年入国军的话,大概率是被作为耗材扔死在大陆,运气好的被抓去当俘虏活下来,但是躲不过文化 xx
    appstore54321
        79
    appstore54321  
       92 天前 via iPhone
    除了 CS 专业应该 99%拿不到 H1B 。
    ryotsu
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    ryotsu  
       92 天前 via iPhone
    @wu67 既仇富又媚富,可以说是非常写实了
    fredli
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    fredli  
       91 天前
    不然学什么?和什么比?
    franklinray
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    franklinray  
       91 天前
    选自己喜欢的。如果读 985 家庭条件尚可还要这么现实,太对不起这么好的家庭条件和教育资源了。等毕业了能现实一辈子,就读大学、研究生的时候能做一个理想的人。去选自己喜欢的专业和方向,真的学好了根本不需要在这里问。如果学不好你在这里问了也没有任何意义。
    explore365
        83
    explore365  
       91 天前
    别动不动就 49 年入国军,49 入国军又咋了,关键是你 50 年是否跟着走。。。
    newmlp
        84
    newmlp  
       91 天前
    不怕苦就学医,最稳的一条路了
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