都说国外没有那么多“人情事故”是真的吗

[Aaron7Amelia]

我看很多“润”的人，说到“润”的原因之一是厌烦国内的“人情世故”，以及各种迫不得已的“社交”

有没有在国外国内都生活多年的人，能讲讲这方面的情况吗？

事实上我也不知道怎么定义“人情世故”，我在问这个问题的时候，就有点不知道怎么描述

之所以想问这个问题，是因为我最近回了一趟老家。我发现即便是亲戚，也互相攀比的很严重。而我属于失败的那一方，要是比赢了，或许就不会问这个问题了...

[1145148964]

有，但是不需要找人“办事”，这个"事"一般特指和某个不能说的东西相关

没有关系的普通人也可以活的很自在是最重要的原因
当然出人头地的难度也挺大的

[pppguest3962]

OP 再刷多些真真假假的文章，应该还会听到比尔盖茨的老妈托关系拿到 IBM 的合同，巴菲特小时候能进交易所参观并随便问都有人解答。
另外一个说法是，西方生活不需要人情世故，那是人未到需要人情世故的层次。

[imes]

都是晚期智人，该有的都有，顶多表现形式不一样。比如花钱上大学，父母进校董，再投资 /捐款学校，就轻轻松松放水给名额。比如读 PhD ，如果有来自 department head 和 chair professor 的“推荐信”，那基本就是稳拿名额。

[johnawesome172]

没有户口

[yumizhao888]

老外最底层的不用

[fyq]

外国人也是人，有人的地方就有江湖，身而为人，天生倾向于给熟悉的人以便利，古今中外莫不如是。西方社会也是熟人社会，譬如找工作或者签合同的时候，重量级大佬的一通电话能够起到的作用举足轻重。
没有利益冲突的时候，相处比较简单，比如亲朋好友之间，相较于中国人，外国人普遍存在一定的距离感，彼此之间不太干涉个人的私事，所谓 No Judge ，相对独立，相处起来比较舒服。
可一旦存在利益冲突，比如职场上的晋升，法律上的诉讼，你和邻居家的落叶纠纷，以及商业合同的桌面下交易等等，就什么样的“世故”都有了，一样充满心机，包括办公室里明里暗里的斗争，都是一样的。
所以如果你满足于当一个平凡的普通人，不理会人情世故也没啥大不了的，平常办事的确不需要那么多的“关系”，可是如果你想要出人头地，那么作为一个社交达人，学会结交贵人永远有无可比拟的优势。

[zzm88104]

他们叫 networking
没那么多酒文化等糟粕而已
也是小圈子抱团互惠互利 人类的特性

[Dogtler]

契轲夫有篇文章叫变色龙，不就是国外版本的人情世故么。要是玩过维多利亚 3 就会接触人情这一机制，

[qsmd42]

确实没有那么多啊, 尤其是亲戚之间的, 还有红白喜事随份子催婚催生这种日常最容易接触到
社会上的人情世故当然是有的, 但是没有像酒桌文化那么恶心, 社交关系相对更平等

[fengleiyidao]

@Dogtler
v 友都是润欧美，昂撒国度文明正直，岂是俄国能比的！

[cmdOptionKana]

外国不知道，但就国内来看，小村小镇的人情世故是多点，一线大城市讲明面上的规矩多一点，人生活法的选择也更多样自由一点。

[acupnocup]

不如你去看看著名的“是的，首相”，看看他们需不需要人情世故。

[deorth]

国内是一个国家，国外是几个国家?

[xinh]

正好对应今天另一条香港新闻，一家长给为小孩子能录取，给小学校长送 2 万元红包，被拒后要“捐款”，最终被判监禁 6 个月。
这点能体现确实比国内要好吧……

[RivetCity]

你混在社会中下层当然不需要啦，你看混国会山的要不要人情世故啊？

[dcsite]

请 OP 先定义什么是人情世故，这个范围太广了，在中国涉及到情商范畴了；

任何与人打交道的，都可以说是“人情世故”

[GeekGao]

社会动物都有情与事，无非是哪类群体在情与理之间徘徊的更不讲道德、更没底线罢了。

[levelworm]

都有，性质差不多表现不一样。

[iloveoovx]

两个方向不一样：
第一，同样是饭菜，中餐和外餐不是一个味道。你脑子里对于人情的概念，味道上也和国外的不一样
第二，卷的方向不一样。国内是屎上雕花式内卷，典型的你开加油站我也开加油站的思路，导致抠脚趾的尴尬人情。国外差异竞争，你开加油站我酒开餐厅，开餐厅的思路，人情更在破冰和给机会阶段，看能力的动力会大不少，毕竟任人唯亲最后事办不成那就一起歇菜
总之，社会结构底层动力不一样，有可能你口中的人情和外面的人情完全不是一回事，给你的感受也不是一回事。

[beimenjun]

首先，需要理解“国外”这个概念是约 200 个国家组成的时候。

其次，要定义什么是“人情世故”。

这样子发问可以比较容易得到针对性的回答，否则缘木求鱼。

[snw]

底层到中流（小企业高管或大企业中层管理）基本上不需要，上流依然需要。
就是说你不理人情事故，在国外能达到的上限比国内要高，大部分普通人日常没国内这么累。上流阶级固化严重，很难跨越，所以一般人没心思搞有的没的。

[acupnocup]

@xinh 只是没摸清套路而已，不然你以为李嘉城的儿子李泽楷全凭认真刻苦的读书才进的圣保罗，又凭借自己的努力进的斯坦佛？

[ryd994]

networking 还是需要的。而且你初来乍到，关系比本地人更少。区别在于
1. 不托人也能办成事。贵一点，麻烦一点。但不至于不认识点人完全办不成。比如楼上说小孩上学的事，就让我想起当年那个藤校招生贿赂案。有人花几百万美元去贿赂招生官。新闻出来以后，评论区就有人说这钱干嘛不直接捐给学校，合法而且效果更好。
家长的做法显然就是国内的“人情世故”。必须托人，不托人连送钱的门路都找不到。
2. 人口流动频繁，自然就少了人情世故。其实你到国内大城市去打工，也没多少破事。你去国外，也是先从大城市开始。大城市里人情关系没有小城里那么重要。

国外没有户籍制度，因为工作等各种原因，搬家去另一个城市太正常了。大部分的人情关系在这个过程中就丢失了。所以社会规则也就默认了所有人都没多少关系，形成了花钱但不怎么需要人情的规则（比如上面说的学校捐款）。

其实你到美国的一些偏远小镇去，奇葩事，可怕的事，多了去了。外人进去，就立刻被整个城镇所有人排挤。当然我们一般也不会去这种地方，所以不用考虑。

3. 说到城市，国外的城市都比较小。房价收入比也没那么国内那么夸张，这是 2 的前提。否则换一个地方就要重新买房，买房需要 6 个钱包，这钱谁给得起？

租售不同权的话，又难以长期租房住。相反的，很多美国年轻人，包括收入不低有能力买房的，都选择租房。因为入学、社保、医保都与房子无关。所以说 2 和 3 也算相辅相成。

[talkischeap567]

国内也没有

[xiadong1994]

“没有人情世故”的意思是你不去做这些事情也没有什么负面影响，做了可能有好处也可能没有。在国内是你不做就会受到负面影响所以不得不做。被逼着做讨厌的东西才让人排斥。

[x86]

@xinh 说难听点一个十几年工龄的校长缺你这 2w 块，还是在香港，拿这三瓜两枣考验干部还是侮辱干部啊哈哈

[aliceclark]

[cassyfar]

@aliceclark 问题主要是，国内有能力，没人情世故，就混不下去。建议你先工作个几年再回头看看。

[kimw]

我来试试做个名词解释。不一定对，希望可以给你做参考。第一步，先把“人情世故”拆开。

人：每一个独立的个体
情：人与人之间的复杂关系，以及独立个体独处时的自我感受
世：与人相对应的，人以外的东西。当于人对应时，就包含人自己在内的全部世界；当用于描述人以外的东西时，就是指外部世界，也就是通常说的江湖。
故：旧有的规则，已经成型的规则。

第二步，再合并起来。“人情世故”大致可以归纳为：在一个存在恩恩怨怨的、复杂关系的社会里，其本身在运行时有一定的成熟的既定规则。一般我们在使用这个词语的时候，是用的它的引申含义：作为一个人，在参与社会 /社交行为时，我们应该遵循既定的规则。

回到楼主的问题。我觉得只要是个有成熟的社会，不管在哪里都是有人情世故的。除非，要不然没有形成社会，每个人都是独立个体彼此间不 /少相往来；要不然就是还在相互征伐，社会结构尚未稳定。

至于为什么会有“某某社会不存在人情世故”的说法，我的看法是：谁还不能有点对舒适生活的向往呢？

讲道理，你我他，谁还没个感性时刻呢？听到奉承的话，我也会很开心啊，你我他，谁不是这样。难道还有人会因为对方说了一句好听的话就把他拉黑？所以，人情世故的存在是有人的自然需求作为基础的；只要社会足够成熟，一番淘汰下来，最终都会形成人情世故。

[dxgfalcongbit]

在国内工作，并不一定需要那么多人情世故，至少我自己的经历是这样，我一直在私企工作，同事结婚互相最多发喜糖，聚餐大家就只管闷头吃，都不爱喝酒，工资都是自动涨。

[xinh]

@x86
@acupnocup
我们都已经不相信爱情了 哈哈😄

[Mutoo]

是真的。

[Rocketer]

看过《绿皮书》吗？那里面涉及的人情世故很典型——有本事的人不靠人情世故也能过得很好，只要你别自找麻烦。但如果你惹了麻烦，人情世故也确实能帮你一点。

如果你没本事，润出来做个底层劳动者也能过得很体面，这是国内不能比的。

至于上面很多人提到的上层人士和政客……我不是那个阶层的人，也不想道听途说。

[MCVector]

我觉得比国内要人情世故。因为人口密度较低，很多服务都是靠人推荐的，

[MoRanjiang]

还是要的，但是都在明面。
没有也可以活得很好。

[jmc891205]

社会原子化程度越高的地方人情世故越少
比如国内一线城市相比北方某个所有人都是亲戚的小村子，人情世故肯定少很多；美国西部湾区相比中部某个几千人人口的小镇，人情世故也肯定少很多。

[ladypxy]

基本上没啥
和 GOV 打交道不需要送礼，不需要顾忌这个顾忌那个，规定是啥就是啥。
下班回家和同事就没任何交集

当然你说没有人情世故？那肯定不是啊。比如跳槽换工作，都是关系好的同事互相介绍来介绍去。

但是总的来说简单太多了。

[alne]

你去国内一线城市也不需要人情世故，大概是这么个道理

[alne]

@xinh 没看出来好到哪，国内你没人情世故你觉得你送的贿赂别人会收吗？
无非就是你送的但一般不会给你这种判刑

[HENQIGUAI]

只要需要和人交流，就必然会有。

[PeacePeach]

总能看到一些这样的回复：都是人类，都是一样，人类的劣根性，程度多少有点不同而已。

按这个道理，同样是受外伤，一个要截肢，一个只要一张创可贴，但都是外伤所以它们也是一样的，再所以下次无论受什么伤，统一贴创口贴治疗就行了，经济实惠。

这是难得糊涂主义吗？

[Tilie]

帮你问了下 chatgpt ，美国有没有类似的人情世故。回答是
“是的，美国也有类似于中国的“人情世故”的文化和社会现象。在美国，人们经常谈论的是社交资本和人际关系的重要性。这类似于中国的“人脉”和“关系网”，即通过社交和建立人际关系来实现自己的目标和愿望。

在美国，人们通过参加社交活动、建立人际关系和加入社交团体来扩大自己的社交圈子。在许多行业和职业中，拥有广泛的人际关系网络可以帮助人们获得更好的工作机会、推销自己的产品或服务、以及获得更好的待遇和资源。

此外，在美国，像家庭背景、教育背景和个人信誉等因素也可能影响一个人在社会中的地位和影响力。这些因素可以帮助一个人在社交场合中更容易获得他们所需要的资源和支持。

总之，虽然美国的文化和社会结构与中国不同，但人情世故在美国同样存在，并且在许多情况下，建立和维护良好的人际关系可以对一个人的生活和事业产生重要影响。”
所以我个人的结论是都有，如果谁说没有的话，就是还没参与进当地的圈子里

[god7d]

我以为 V 友大多是跟我一样的社会底层，没想到很多人代入的是国会山、IBM 高管之类的……

[hoopan]

人性都差不多，可能国内不是法制社会、政治贪腐严重，导致人情世故更突出。

[yaphets666]

咋可能呢，有人的地方就会有江湖，你看美国，抓了多少贪腐官员，只不过国内不报道。

[avrillavigne]

毕业舞会 霸凌 社交 趴体 教堂 哪个不是😂

[ZoeeoZ]

国外不仅没有人情世故 还没有政治正确 没有种族歧视 没有 LGBTQ 哦

[dqzcwxb]

没有人情世故 ×
不配人情世故 √

[me404]

全世界有 200 多个国家和地区，你说的国外是什么

[arthas2234]

只是你接触不到而已，就好比没有周公子和深圳大小姐的爆料，你能知道他们那个层级是怎么玩的？很多不用摆在台面上说的。
国外玩得更花，包装的更好。感觉都不是一个 level 的
推荐信不用多说了吧，竞选筹款你觉得这个算不算呢？
从以前的比尔盖茨的第一笔大单，巴菲特金融危机抄底传说
到现在 trump 女婿，拜登 son 。玩的花样还少吗？

[Neetordy]

欧美的区别在于，就算你不懂人情事故，也能靠自己的努力活的很体面

[juded]

哪里都有江湖，只是看监管红线划在哪里。塞红包入学是江湖，给大学捐款买名额或者刷父母校友卡又何尝不是。

[exmario]

就有点像很多小年轻说深圳没有人情世故，但如果你是深圳城中村的村长的儿子，你会觉得没有人情世故吗？

[oreoLee]

大学推荐信算不算人情世故？

[wenruoliushui]

你想多了，国外最讲究社交的特别是上流社会，不去认识那么多人怎么开展关系网。

[gam2046]

我也没在国外呆过，但是国内，我感觉人情世故并不是必须的，当然是我级别还没到。

我自己是可以做到不和亲戚之间接触的，也无所谓攀比，所以我更不主导他们是如何描述我的，我也不关心。
工作上，我也可以做到下班就失联，尽管小领导看我不舒服，但是不影响每个月按时发钱，小领导也没给我使绊子，如果有的话，我就撂挑子不干了。
与国家机关之间，我去办事或者投诉他们，也都是按规定来的。虽然可能他们有关系，投诉了没啥用，但是不影响我心里爽了。

[ReinerShir]

@dxgfalcongbit 什么公司？还需要人吗？

[fengfisher3]

人性全世界都是一样的。只是文化，制度，习惯有所区别。

[yxcoder]

我的理解是，其实国外的人也有 ‘人情世故’，只是不基于儒家思想罢了。而且他们的历史都不长，而且思想不统一，导致 ‘人情世故’ 无法形成普遍共识，在不同利益共同体中还是有一定的 ‘人情世故’ 规则

[norland]

跟大城市相对于小县城没那么多人情事故一样，可能是还没到一定层级。越低层级的人情世故，受众越多，越早被磨掉。

[shwnpol]

在国外，法律大过人情

[encro]

@xinh

莫大概不知道前阵子的报道。。。

[encro]

怎么就和没看过世界名著一样的

[Baoni]

没有人情世故的地方，肯定就只认钱了。

[abuabu]

@PeacePeach
1.他们不一样

截肢属于使人肢体残废、毁人容貌、丧失听觉、丧失视觉、丧失其他器官功能或者其他对于人身健康有重大伤害的损伤，创可贴轻微伤都差的很远

2.逻辑错误，并不是拿一个大的分类归类归谬就可以证伪。猴和马都是生物，所以？

3.“都是人类，都是一样”，这句话的语境并不仅仅是说人在生物学上的一样，而是预设了很多潜台词，比如生产关系，社会结构，经济体系等等很多深层次的东西，指的是这些层面的类似

4.这句话也不是铁逻辑，所以也用不着证伪什么。这是一道社会实践题，而不是一道数学证明题，社科类没有强逻辑，关注现象比关注逻辑重要。

[learningman]

"互相攀比的很严重。而我属于失败的那一方"
输了就输了呗，这是说着躺平躺不平？躺着还想赢呐。

[adoal]

除了中国之外，各种不同经济水平、不同社会制度、不同文化传统、不同自然条件的国家都是国外，怎么一概而论？

[smallsung]

美剧纸牌屋里面表演的挺真切的，全是所谓的“人情世故”

[tianshilei1992]

别的国家不知道，我觉得美国才是正儿八经的人情社会…

[sth2018]

没在国外生活过，不知道 V2 有多少人是在国外生活过的

[Promtheus]

人类都需要人情世故，也都需要托关系只是表现形式不一样而已。我要是告诉你美国总统或者州长家里的人没点特权全靠自己努力你也得信啊。。

[shinession]

事情都是相对的, 国外相对国内少一点, 大城市相对小城市少一点

[wangpugod2003]

你就问下申请绿卡的时候找关系(找熟人签证官)，或者塞钱是否可以加快申请进展即可。

[twor2]

因为润过去的，那边没什么深层次的关系，想有什么人情世故也没有对象。

[msg7086]

社交是有的，但是没有那么影响生活。比如说国内看病做个手术，你要塞红包吧。机关办点事，有些事情不好办，你要塞红包吧。美国这边这种问题相对比较少，办事能办下来的照着流程走就能办，办不了的你也没办法打点，就算走歪门邪道搞成了，回头还有可能被秋后算账。

当然你要说不搞人情世故就做不了州长选不了总统，那我只能说……溜了溜了。

[Pastsong]

有人的地方就有人情世故，在国外感觉不到是因为人家人情世故的圈子根本不带你玩

[TWorldIsNButThis]

是少了肆意妄为的权力，让人情世故也更容易接受

[KrisWuSkrSkr]

有人的社会怎么不可能人情世故，有好事你会不给子女给陌生人吗。知乎上还说大城市不讲人情事故呢。

[signalyc]

@fyq 熟人社会这词儿不是你这么用的：认识，不叫熟人；你家什么事情我都知道，而且这辈子基本在同一个小环境里生存，很难改变或者跳出来，才叫熟人社会

[xuanbg]

啊！这……现在阿三们都不拉帮结派了吗？只是国人在外面没有什么门路去人情世故罢了，哪里又能不是江湖了。

[warcraft1236]

@ryd994 不认同，需要考虑一点就是，名校并不缺捐钱的人，为啥要收你这个来历不明的人的钱

[ryd994]

@warcraft1236 你就仍然是国内思维：不认识人就连钱都送不进去

名校不缺钱？私立学校是商业运营，虽然作为非营利组织不能给股东分红，但是学校发展、教职工、科研都是烧钱的。

几百万美元够养个小研究项目了，给小孩加几分，不过分吧？当然不是交钱保进，但是那个贿赂案里的体育加分也不是保进啊。

公开来说，学校当然不会承认这样的交换，更不会明确保进。然而事实统计就是花钱就更容易录取。

https://blog.prepscholar.com/how-much-do-college-donations-help-college-applications

[fiypig]

给小费 算人情世故嘛

[wherewhale]

看 NBA 吗 全是事故

[weeiy]

不是所谓的“不讲人情事故”，不管哪里遵守规则的都值得尊重。

如 B 站 警张时刻 和同类型 UP 主的 警察局长 大法官 怒怼警察而网开一面不开罚单啥的（ BV1qV4y1s7Aa ），也有不给他们面子正面刚的（ BV1r84y137fA ）。

国内也有开直播查酒驾“遇到熟人”迅速掐掉的，后面自罚三杯不了了之；也有行人 /车辆事故不嚯稀泥铁面执法的。


而某些人转籍了，但自己接触的层次不够，人脉不够广，票子不够多，去找“人情世故”谁会叼他？
他们会说自己本身的问题吗？
这只是他们口中的“不人情世故”的夸赞！

[loryyang]

其实，在国内生活，也可以不讲人情世故。
他们说在国外不讲，我觉得一大原因是，没这能力
所以幸福是指，有希望但是达不到，完全没有希望，就不在考虑范围内了

[loryyang]

@loryyang #86 所以“不”幸福是指，漏词了

[lizytalk]

我觉得只是不懂人情世故（没有 conection ）能达到的下限比较高，只靠打工能过上比在中国打同样的工明显更好的生活。

[lizytalk]

@lizytalk 凡事不只是有和没有这么简单，而是程度问题。

[wangyzj]

国外不叫人情世故
国外叫做赞助，支援

[CrazyEight]

相对透明些吧，例如政治献金这种事，在 CN 根本不能不敢提

[hemingcn]

有人的地方就有，多点少点而已。

[acupnocup]

所谓国内一线大城市不需要人情世故，本质上还是完全没接触到人情世故的等级。去医院看病、认认真真排队挂号拿药，当然能看病，但是也有很多是休息时间直接开一个诊室一气呵成全部做完。去单位应聘认认真真准备简历拿下岗位自然也是日常，但是也有很多一进去 Boss 就问小 X 你父亲最近刚跟我聊过。我们这个环境，方方面面，太多了。

[warcraft1236]

@ryd994 并不是，问题是，作为名校，有很多人想来送钱，包括想通过送钱让孩子上学的。那么，你的钱收了是否足够安全才是最主要的事情，不然为什么收你的钱？ 这个跟认识不认识人没关系，认识人的根本是，有一个安全的人为你的钱的安全性背书。不然你这个算是“来源不明，风险未知”的钱，何必收呢？

[dd991]

出了国，感觉按他们的规矩，收集资料，一般就能过
当然你需要更好的资源的时候
就需要人情世故了
当然，钱到位了，也可以

[ryd994]

@warcraft1236 拜托，钱不是给私人的，是给学校的。所有学校都有官方捐赠途径。人家是正大光明得收钱，还能抵税呢

所以说你仍然是中国人思维啊。老想着桌面下送钱，要是不认识人钱都送不进去。人家不敢收可不就是送不进去吗？不敢收是为啥？犯法啊

人家资本主义几百年早就玩明白了。合法送钱，合法收钱。钱进学校的帐，招生办不沾钱。但是再校长看到钱，再怎么说也得和招生办打声招呼，别让老板的儿子太难看了。

那个被抓的教练，错在哪了？错在收钱吗？错在没进学校帐啊。

[lusi1990]

有人的地方就有江湖

[cnsdytedison]

这句话类似去了上海就用不着找关系了。还是有只是你不在那个圈子了，小鬼被照顾的很好没心情难为你了也。

[rocksolid]

@xinh 香港清洁工收入一个月 1w 多 这人送 2w 谁不把这傻子玩死

[warcraft1236]

@ryd994 你说的对，是我错了。就此打住