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coderth
V2EX  ›  生活

努力是为了什么?

  •  1
     
  •   coderth · 58 天前 · 7669 次点击
    这是一个创建于 58 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近发生一些事情有感

    上大学的时候我自认为属于是醒悟的比较早的一批人,很早就开始注重学习,天天泡实验室,是周围同学眼里公认的卷王,也确实取得一些成果,毕业后入职一个还不错的公司,工资虽然没有达到我的预期,但是也还算凑活

    有个关系还不错的同学,他和我形成了反差,大学天天玩耍,谈恋爱,从来没想过以后做什么,没有什么规划,也没怎么努力过,毕业之后随便入职一家公司,但是公司效益不好,没几个月就被裁了。被裁后,机缘巧合也进入了一家还不错的公司,工资已经反超我。

    现在想想,当时他被裁的时候,我还自以前辈的角色去开导他,让他好好努力,我好像才是小丑

    可能确实是心里不平衡了,反差太大了,一时间不知道自己努力是为了什么

    选择和运气有时候真的会大于努力,或者也可能我只是没看到人家的努力

    感觉自己道心碎了

    108 条回复    2024-04-08 21:21:22 +08:00
    1  2  
    Jack9527
        1
    Jack9527  
       58 天前   ❤️ 2
    我们努力提升自己,并不是为了赶超谁,而是在一切已知之外,保留一个超越的机会
    knightz
        2
    knightz  
       58 天前   ❤️ 16
    努力是为了让明天的自己比今天的更好,不是为了跟别人比较
    0x010203
        3
    0x010203  
       58 天前   ❤️ 28
    ,努力的过程本身一文不值 ,毫无意义,努力只有拿到结果才能让努力升华、 不要成为努力本身的教徒。

    人活着不是为了努力,而是让自己活得变得开心、开心千金难换、以自己喜欢的方式度过自己的一生本身就是很大的成功、让自己在生活中开心起来快乐起来、这已经超过了 99%的人

    天天玩耍,谈恋爱、我怎么觉得人家本身过的就很成功了、人活着不就是为了享受生活、难道就是为了不停 pua 自己?
    RightHand
        4
    RightHand  
       58 天前 via Android
    机遇,天赋,都比努力重要
    verrickt
        5
    verrickt  
       58 天前 via Android   ❤️ 4
    看看社会学家是怎么认为的吧
    《中国人为谁而奋斗》
    http://www.shehui.pku.edu.cn/upload/editor/file/20200629/20200629130915_3495.pdf
    MAVETRICK
        6
    MAVETRICK  
       58 天前   ❤️ 2
    你须领先于一切离别,仿佛他们全在你身后,像刚刚逝去的冬天。因为许多冬天中有一个无尽的冬天,使你过冬之心,终究挨过。
    Hole
        7
    Hole  
       58 天前
    幸存者偏差
    dxk611
        8
    dxk611  
       58 天前 via iPhone   ❤️ 2
    人生本质上是一个概率游戏,从出生就是掷骰子,你只不过鼓起腮帮子把骰子吹向符合你的期望的点球,但是并不能保证骰子一定是你要的结果。但是人生由无数个这样的概率游戏组成,虽然吹气对结果影响的程度比较小,但是一直能通过场外的手段影响结果,最终期望值也远远好过什么都不做
    zapper
        9
    zapper  
       58 天前
    努力是超越不努力的自己。你努力为了超越别人,那方向就错了
    wxw752
        10
    wxw752  
       58 天前   ❤️ 1
    我就是那个高中和大学天天玩,现在还不错的。

    这个世界从来就不是严格的一分付出一分收获,机缘也很重要。我觉得你不能看小概率事件,看看身边的大多数吧,以前一起玩的大多现在混的不怎么样,学习好的朋友大概率过的都挺好。
    agriphar
        11
    agriphar  
       58 天前   ❤️ 22
    看你的描述,这不就是 嫉妒使人面目全非嘛
    你努力了,那你过得也不错啊,没啥问题
    问题是,人家没努力的你就觉得必须低你一等,人家惹你了?
    dji38838c
        12
    dji38838c  
       58 天前
    关系还不错的同学,运气很棒,工资很好,甚至超过了你
    应该为他感到开心才对
    就好像如果有好朋友中奖得了几千万,难道嫉妒得牙痒痒?
    tool2d
        13
    tool2d  
       58 天前
    努力至少还是有一点点用的,至少在编程领域内。当然前提是你不能"假装努力"。
    darkengine
        14
    darkengine  
       58 天前
    用一个特例来反思,没啥意义,只能把自己整焦虑了。
    Lilithia
        15
    Lilithia  
       58 天前 via iPhone
    @0x010203 这段话相当精辟
    Sawyerhou
        16
    Sawyerhou  
       58 天前   ❤️ 1
    选择和运气(不是 有时候 而是 就是)大于努力
    duanxianze
        17
    duanxianze  
       58 天前
    你只看到了学习这一方面,你没看到的还有很多,人生不是学校,不是只有成绩这一个方面。举个例子,我大学同学国企月薪 4000 ,我敢说比 90%北漂过的爽多了,人家有车有房 5 点下班,你怎么和人家比?
    beimenjun
        18
    beimenjun  
       58 天前   ❤️ 4
    “越努力 -> 赚的钱越多 -> 生活越幸福”,本质上是一个简陋且经不住推敲的思维模型。

    自己看错了世界,就不要觉得世界欺骗了你。
    dz5362
        19
    dz5362  
       58 天前
    只要开始比,就会陷入无尽的痛苦中
    k9982874
        20
    k9982874  
       58 天前 via Android
    你不努力老板怎么能住上大房子,换豪车呢
    Seria
        21
    Seria  
       58 天前
    努力是为了更好的享受生活,假如努力到最后没有享受到更好的生活,亦或者努力的过程中无法享受生活,那么努力就是一文不值,这不是你的问题,也不是别人的问题,而是社会,乃至 G 的问题。

    人活着就是为了享受,一切阻碍你享受的人都是敌人。
    cxh116
        22
    cxh116  
       58 天前 via Android
    不忍兄弟受苦,又看不了兄弟开路虎。

    对普通人来说,运气很重要。职场也不是一个只看技术的地方,大部分纯技术路线反正更处于劣势。
    sillydaddy
        23
    sillydaddy  
       58 天前   ❤️ 5
    介绍一部法国的数学科普片:《混沌-一场数学冒险》。第一集就给出了一个非常直观的例子:不可预测的台球轨迹。2 个一模一样的台球,仅仅因为出生位置相差几微米,就决定了后续完全不同的命运轨迹:

    后面的几集给出了另外一个比较欣慰的观察结果:虽然个体经历的事件有先有后千差万别,但是总体上来说,他们经历的事情在统计上并不像他们经历的事件序列那样差异巨大,而是有统计规律的。

    第一集:

    全集: https://www.youtube.com/playlist?list=PLelIK3uylPMHTEZ0hEx3PshdSx6awKmxa
    NeedforV2
        24
    NeedforV2  
       58 天前
    @sillydaddy 感谢分享
    deorth
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    deorth  
       57 天前 via Android
    让他内推你
    weenhall5
        26
    weenhall5  
       57 天前
    去夜店酒吧舒服一下
    Gimorocun
        27
    Gimorocun  
       57 天前
    努力是为了满足知道“努力就有回报”的自己, 即自我实现
    当努力时, 不仅是物质层面更容易获得收获, 更是在精神层面超越了大多数人, 你会变的更加优秀, 更有智慧, 对人生有更多的理解
    努力本身就是一件很棒的事了
    tomczhen
        28
    tomczhen  
       57 天前
    这点破道理打游戏都能悟到的。

    赢了:我技术好,我练习努力。对面输了是对面菜,练习不够努力。

    输了:对面运气好,角色强势,换我过去我也可以。

    一次可以说是运气,次次都是还说运气就是骗自己了。
    elechi
        29
    elechi  
       57 天前
    人生很长,过好自己就行了
    0x663
        30
    0x663  
       57 天前
    不是每次被裁后都有进入不错的公司的运气。
    baymaxyang
        31
    baymaxyang  
       57 天前
    当然是为了攀比 这不你就攀比起来了 比输了就慌的一批
    sijue
        32
    sijue  
       57 天前   ❤️ 1
    比较是偷走快乐的贼
    merlinliu1
        33
    merlinliu1  
       57 天前
    选择大于努力的,有时候努力就是为了有更多的选择。反差是一个个不同的选择积累起来的
    letwewell
        34
    letwewell  
       57 天前
    为了老了不用努力
    coderpwh
        35
    coderpwh  
       57 天前
    如果是在国内,我会告诉是是为了中华民族的伟大复习而努力
    VWXVenus
        36
    VWXVenus  
       57 天前
    运气是我们无法控制的。因上努力,果上随缘。
    每次努力都是给自己在天平上加一点砝码。
    coderpwh
        37
    coderpwh  
       57 天前
    你这种纯粹是嫉妒心罢了,正常人谁会整天关心别人的工资啊,过好自己的就好
    coderluan
        38
    coderluan  
       57 天前   ❤️ 6
    上限靠运气,下限靠努力,努力就是给自己兜底,毕竟你不能控制自己的运气。
    q2677855779
        39
    q2677855779  
       57 天前   ❤️ 1
    曾经我也是跟你差不多,看不见别人比我好,现在早释然了,多和自己比就行,真心祝贺每一个朋友的成功真的很难,但要下意识意识到自己的妒忌心理在作祟,有时候妒忌真的会让我无比焦虑。至于努力?该怎么说呢,就像上面有人说了,开心就好,人生嘛,努力去体验了享受生活了,就是你努力的意义。
    antilmid
        40
    antilmid  
       57 天前
    所谓的努力如果是为了超越别人,那还是别努力了,因为这世界太多人是你一辈子也无法超越的。努力的目标是超越某个时间点的自己和给自己更多的机会而已。
    BryanYue
        41
    BryanYue  
       57 天前
    努力 能让你有选择的自由
    OliverLee
        42
    OliverLee  
       57 天前
    @sijue 精辟
    sinx003
        43
    sinx003  
       57 天前
    @verrickt 哥们发的这个书真好,要想看其他的书要怎么找啊
    kelvin_fly
        44
    kelvin_fly  
       57 天前
    不要和别人比
    rxswift
        45
    rxswift  
       57 天前
    说不定别人在你看不到的地方更加努力呢?
    fredweili
        46
    fredweili  
       57 天前
    努力不是为了感动自己,选择和运气当然大于努力
    gdw1986
        47
    gdw1986  
       57 天前 via Android
    很长一段时间,我的生活看似马上就要开始了,真正的生活,但是总有一些阻碍阻拦着,有些事得先解决,有些工作待完成,时间貌似够用,还有一笔债务要去付清,然后生活就会开始。
    最后我终于明白,这些障碍,正是我的生活。一-艾弗里德·德索萨
    verrickt
        48
    verrickt  
       57 天前 via Android
    @sinx003 我不知道,我也是误打误撞找到的😂
    我想看的是<压缩现代性>那章,但阴差阳错的找到了<中国人为谁奋斗>。
    这本书叫<社会学名家讲坛>,网上搜搜应该有卖的
    jiahailiang22
        49
    jiahailiang22  
       57 天前
    嫉妒
    WonderCc
        50
    WonderCc  
       57 天前
    为什么会觉得努力就有结果呀
    wangmn
        51
    wangmn  
       57 天前
    一个人的奋斗固然重要,但也要考虑历史的进程
    cat9life
        52
    cat9life  
       57 天前
    人生是全方面的比拼,这个全方面也包含了运气。

    你是不是觉得,技能不如你的人工资都得比你低,颜值不如你的人都应该找不到对象。处处不如你的人都不配活着?这样才公平、才符合天道,才对得起你的努力?醒醒!

    另外,假设这个人不是你同学而是你老板,跟你年龄相仿,恰巧你还看不上他,觉得他也没什么什么都不懂。但是不耽误他赚 90%,剩下 10%员工瓜分。这时候你可能不会产生“努力是为了什么”的情绪和反思。想想为什么?

    技术人大多有武侠情结,觉得只要我拥有秘籍和勤加修炼,等到武功天下第一,就可以成为武林至尊号令天下。现实中你们公司工资最高的员工是技术最好的吗?工资和地位是根据技术水平或者加班等“努力”水平定的吗?醒醒!
    LLLeo
        53
    LLLeo  
       57 天前
    选择大于努力,选择都是有风险的有运气成分
    还是那首歌冥冥中都注定你富或贫 放宽心态
    la2la
        54
    la2la  
       57 天前
    那能咋办,有些人一生下来还不用努力呢
    活着就是为了活了,努力就是为了努力,你想出去玩吃高附加值的食物购买高附加值的产品,不努力你能得到么?
    GuluMashimaro
        55
    GuluMashimaro  
       57 天前
    现在认识到还不晚,天道酬勤只能感动自己,选择和运气才是大部分“成功”的原因。
    赛道也很重要,可能其他行业的人,不如你天资的,工资也比你多。
    GuluMashimaro
        56
    GuluMashimaro  
       57 天前
    @GuluMashimaro 楼上有个说的好,上限靠运气,下限靠努力。
    sxms77777
        57
    sxms77777  
       57 天前
    努力都是自我安慰罢了。我现在下班,去楼下认真数一下车库里面停了多少辆车,是不是也很累,算不算努力
    kuxuan
        58
    kuxuan  
       57 天前
    奋斗 2 个字,感觉是骗韭菜的,好好过好每一天最重要了。
    kuxuan
        59
    kuxuan  
       57 天前
    比如,社会有没有进步,经济有没有发展,对于个人来讲,应该用能不能少做点事,少加点班,同时换取更多的报酬。
    thetbw
        60
    thetbw  
       57 天前
    努力是为了当机会来临的时候,你已经准备好了
    hallostr
        61
    hallostr  
       57 天前
    为啥一堆人说不要和别人比啊
    明明就是 op 是误以为努力一定会和工资成正比
    miaowo
        62
    miaowo  
       57 天前
    有的事情可以努力,有的事情怎么努力都没用,比如运气、基因、各种不可抗力
    yuuko
        63
    yuuko  
       57 天前   ❤️ 1
    too young,too simple,sometimes naive

    一个人的命运,既要考虑个人的奋斗,也要考虑历史的进程
    Features
        64
    Features  
       57 天前
    我也觉得很奇怪,几年前我上班一个月赚两万,很辛苦但也很快乐
    每天抽空上号跟朋友来把游戏,周末出去附近转转钓钓鱼都很开心

    出来创业以后,从去年中开始,每月能赚 20 万以上
    但是一点时间都没有了,每天都被锁死在工作室各种琐事上
    像激流中逆流的独木舟,不努力划就会被冲下悬崖

    夜深人静的时候,想放弃一切回到过去做个清闲散人拉到
    但又养成了花钱大手大脚的习惯
    赚了几个钱不够挥霍的
    努力了却更难受
    s642153378
        65
    s642153378  
       57 天前
    我们寝室也有一个家境不错的,插班过来的,我们专业名字那时候还挺高大上的。
    大学五年他玩游戏玩了五年,毕设也是淘宝上买的,毕业后听从家里的安排进了地产公司当项目经理培养,娶的老婆也大家闺秀又漂亮。
    虽然现在地产建设不行了,自己拿了百来万开公司干实业,有了孩子后,慢慢也稳重成熟了很多。
    对比下来,拿着毕设高分,一线大厂 996 好几年,拿着不多不少的薪水,钱没攒多少,时间也没陪家人,恋爱体验没着落,老婆没有,房子也没赶上车。。。可谓是一无是处,却又处处可为的感觉。
    努力下来其实没什么结果,但毕竟每一个人生路口,当下的自己都做出了当时最优的选择,努力并不是要拿到结果展示给周围人看,它代表了自己对自己负责的态度。
    用唯物主义认识世界,用唯心主义认识自己。
    romisanic
        66
    romisanic  
       57 天前
    努力很重要,选择和机遇也一样重要,甚至更重要。
    另外,努力之后的结果是要跟自己努力之前比较,而不是跟其他人比较;努力是自己的事情,目的是让自己进步、让自己开心。
    如果没人可比,但是你努力之后环境不变的情况下你比之前更差了,你会觉得开心?
    自己的问题,向内寻求解决方案吧。
    Promtheus
        67
    Promtheus  
       57 天前
    有时候我们只会比较学习,不会比较家世长相情商各个方面。只觉得我学历比他高,或者学习比他好。就应该碾压他。典型的做题家想法。
    DiamondY
        68
    DiamondY  
       57 天前
    有这种对比的想法,感觉也没有醒悟啊
    adian
        69
    adian  
       57 天前
    所以你醒悟了什么
    raven1234
        70
    raven1234  
       57 天前
    人就是这样选择性的看待自己敏感的东西,努力已经让你超过班上大部分的同学,但是只要有一个特例,就会无限放大
    me1onsoda
        71
    me1onsoda  
       57 天前
    也许你没有你想象中那么努力做了很多无用功,抑或是他也不是你想象中那么浪荡不羁,四下无人的时候默默卷着?
    有些人被周围人逼着搞人设。不是很努力却意外有了不错的结果,人家会夸他真是天资聪慧,稍微努力下不得了了,同样的结果,如果是很努力才得到就平平无奇。于是就搞上这种人设了,假装不努力,暗地里使劲。
    人生总之很复杂
    lsdvincent
        72
    lsdvincent  
       57 天前
    这就是命
    huihushijie1996
        73
    huihushijie1996  
       57 天前
    有没有可能他在你不知道的时候疯狂卷 你的卷只是别人看到的 做给人看的 他的卷不一样
    GuLuDaDuiZhang
        74
    GuLuDaDuiZhang  
       57 天前
    公车上吃花生酱的浣熊:你 tm 管好你自己就好.jpg
    这要是别人不小心再中个彩票大奖,你岂不是要想不开了。

    人各有命,都是缘分概率问题,正所谓 3 分靠打拼,7 分天注定,之所以努力是因为大部分人没有那 7 分运气,如果还不努力就真的一无所有了,会过的更惨。
    0n2ynu
        75
    0n2ynu  
       57 天前
    一命二运三风水四积阴德五读书. 很明显人家排第二, 你才排第五哦.
    burymme11
        76
    burymme11  
       57 天前
    努力只是能让自己抓住机会的概率大那么一点点,即使最后抓不住,也能让自己心理好受有点,有一点点慰藉。

    努力这个概念在这片洼地里面,从小到大的被灌输,被神话了,也被当权者利用了,变成了奴化,洗脑的工具。
    bleaker
        77
    bleaker  
       57 天前
    你这个醒悟确定是醒而不是闭上眼吗
    EndlessMemory
        78
    EndlessMemory  
       57 天前
    你这话说的,我们努力一生也赶不上富二代的起点,所以就不用努力了?
    reoah2
        79
    reoah2  
       57 天前
    既怕兄弟过得苦,又怕兄弟开路虎
    07ly
        80
    07ly  
       57 天前
    就这么说吧,都说运气选手走不远,没运气的那都走不动
    worldhandsomeboy
        81
    worldhandsomeboy  
       57 天前
    你也分析对了,心理不平衡,有这种对比怀疑人生正常,慢慢来吧
    dvbs2000
        82
    dvbs2000  
       57 天前
    多年后,你蓦然回首
    你的努力虽然感动了自己,但本质上等价于 AI 消耗一点电力的事
    cuizibo
        83
    cuizibo  
       57 天前
    运气也是实力的一部分
    lingxipaofan
        84
    lingxipaofan  
       57 天前
    首先你已经预设努力是为了挣更多的钱了,你破防的点只是不如你努力的人挣的比你多而已。
    hahahaha123567
        85
    hahahaha123567  
       57 天前
    @verrickt 这个讲座是 2013 年进行的,很多调查数据用的是 2010 年的结果
    从 2010 到 2024 ,我们经历了肥猪修和谐宪连和谐任,中美贸易战,新冠疫情,房价大起大落,经济增速和生育率放缓,不知道当年选择“如果某人在公共场合批评政府,政府应该制止他”“生孩子是社会的事情,不是个人的事情”的人现在的想法有没有变化

    创建新回复过程中遇到一些问题:
    请不要把和技术无关的敏感话题发到这里
    ming7435
        86
    ming7435  
       57 天前
    我一直认为, 努力的意义在于, 别人要求你不愿意做的事情时, 你能大声的说不.
    shm7
        87
    shm7  
       57 天前
    你能赢,自然也会输。就是这么简单。
    aino
        88
    aino  
       57 天前
    不好意思 确实 越努力越失败
    shm7
        89
    shm7  
       57 天前
    @verrickt 这是 10 年前的调查问卷结果。显示 90%以上人口认为努力改变一切...

    追求的个体化是( 1 )为自己生活( 2 )依靠自己( 3 )个体生活方式顺从性从众... 所以把人脱离家庭就是为了从众... 然后干吗? 我不认为这是利人的... 只是利于宣传这些的 UP level
    0829ewlLuna
        90
    0829ewlLuna  
       57 天前
    老家的老人和我说过一句话,一命二运三本事。以前不信,现在我觉得,有点道理,上了社会就不是上学的时候实验条件单一,社会上会有各种因素干扰,内在呢还要考虑自己的抗压,身体素质以及各种政策方针的影响,所以我觉得放平心态,努力很必要,但是一个健康的心态和身体更重要。
    WhatIf
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    WhatIf  
       57 天前
    和努力的目的无关, 只是你心理不平衡。
    sampeng
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    sampeng  
       57 天前
    工资高 != 努力

    不努力 != 工资低

    这两者没什么联系,你都说了机缘巧合进了一家还不错的公司。如果工资已经反超你,那只能说你工作这么久才看明白大学的努力绝大多数是假努力。

    难道不是先对比一下技术能力,看看是不是其实综合水平就是不如人。你这就是心态崩了嫉妒呗,觉得自己学习好,努力学习,为什么工资没人家高。
    再说了,努力是为自己努力。我最庆幸的是第一份的老板反复跟我说:“别担心,你现在做的一切,吃的一切苦,在未来都会回报你”。虽然现在想想是 PUA ,但我庆幸有这份 PUA 。
    选择在你,你要觉不服,你倒是跳啊。跳到比他工资高的公司呗。
    hugebug
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    hugebug  
       57 天前
    努力是富人给底层人画的最大的一个饼
    Lirika
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    Lirika  
       56 天前
    不要把平台当能力,他被裁也许就找不到工作,你可能不会
    wasd6267016
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    wasd6267016  
       56 天前
    Do not compare
    bluedawn
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    bluedawn  
       56 天前 via iPhone
    Lyn321
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    Lyn321  
       56 天前
    我努力的意义是为了,以后的人生中遇到复杂的理念或者问题,我拥有与之匹配的理解能力和解决能力。
    cshwen
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    cshwen  
       56 天前
    要是 15~18 年看到杭州等等一大批因为拆迁致富的,怕不是会道心破碎
    6F321i77Df1W0Zka
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    6F321i77Df1W0Zka  
       56 天前
    其实还是嫉妒心作祟,看不得同一起跑线的身边人过的比自己好。不是批评你,我觉得你的心态才是大部分人常态。
    你会慢慢成长的,到了一定的年龄,阅历上来后就会慢慢看淡,少些比较。
    人生苦短,知足常乐。
    skipwitit
        100
    skipwitit  
       56 天前
    社会上金字塔型的。 努力不一定能有好结果,但是起码保证下限。
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