努力是为了什么？

[coderth]

最近发生一些事情有感

上大学的时候我自认为属于是醒悟的比较早的一批人，很早就开始注重学习，天天泡实验室，是周围同学眼里公认的卷王，也确实取得一些成果，毕业后入职一个还不错的公司，工资虽然没有达到我的预期，但是也还算凑活

有个关系还不错的同学，他和我形成了反差，大学天天玩耍，谈恋爱，从来没想过以后做什么，没有什么规划，也没怎么努力过，毕业之后随便入职一家公司，但是公司效益不好，没几个月就被裁了。被裁后，机缘巧合也进入了一家还不错的公司，工资已经反超我。

现在想想，当时他被裁的时候，我还自以前辈的角色去开导他，让他好好努力，我好像才是小丑

可能确实是心里不平衡了，反差太大了，一时间不知道自己努力是为了什么

选择和运气有时候真的会大于努力，或者也可能我只是没看到人家的努力

感觉自己道心碎了

[Jack9527]

我们努力提升自己，并不是为了赶超谁，而是在一切已知之外，保留一个超越的机会

[knightz]

努力是为了让明天的自己比今天的更好，不是为了跟别人比较

[0x010203]

，努力的过程本身一文不值 ，毫无意义，努力只有拿到结果才能让努力升华、 不要成为努力本身的教徒。

人活着不是为了努力，而是让自己活得变得开心、开心千金难换、以自己喜欢的方式度过自己的一生本身就是很大的成功、让自己在生活中开心起来快乐起来、这已经超过了 99%的人

天天玩耍，谈恋爱、我怎么觉得人家本身过的就很成功了、人活着不就是为了享受生活、难道就是为了不停 pua 自己？

[RightHand]

机遇，天赋，都比努力重要

[verrickt]

看看社会学家是怎么认为的吧
《中国人为谁而奋斗》
http://www.shehui.pku.edu.cn/upload/editor/file/20200629/20200629130915_3495.pdf

[MAVETRICK]

你须领先于一切离别，仿佛他们全在你身后，像刚刚逝去的冬天。因为许多冬天中有一个无尽的冬天，使你过冬之心，终究挨过。

[Hole]

幸存者偏差

[dxk611]

人生本质上是一个概率游戏，从出生就是掷骰子，你只不过鼓起腮帮子把骰子吹向符合你的期望的点球，但是并不能保证骰子一定是你要的结果。但是人生由无数个这样的概率游戏组成，虽然吹气对结果影响的程度比较小，但是一直能通过场外的手段影响结果，最终期望值也远远好过什么都不做

[zapper]

努力是超越不努力的自己。你努力为了超越别人，那方向就错了

[wxw752]

我就是那个高中和大学天天玩，现在还不错的。

这个世界从来就不是严格的一分付出一分收获，机缘也很重要。我觉得你不能看小概率事件，看看身边的大多数吧，以前一起玩的大多现在混的不怎么样，学习好的朋友大概率过的都挺好。

[agriphar]

看你的描述，这不就是 嫉妒使人面目全非嘛
你努力了，那你过得也不错啊，没啥问题
问题是，人家没努力的你就觉得必须低你一等，人家惹你了？

[dji38838c]

关系还不错的同学，运气很棒，工资很好，甚至超过了你
应该为他感到开心才对
就好像如果有好朋友中奖得了几千万，难道嫉妒得牙痒痒？

[tool2d]

努力至少还是有一点点用的，至少在编程领域内。当然前提是你不能"假装努力"。

[darkengine]

用一个特例来反思，没啥意义，只能把自己整焦虑了。

[Lilithia]

@0x010203 这段话相当精辟

[Sawyerhou]

选择和运气（不是 有时候 而是 就是）大于努力

[duanxianze]

你只看到了学习这一方面，你没看到的还有很多，人生不是学校，不是只有成绩这一个方面。举个例子，我大学同学国企月薪 4000 ，我敢说比 90%北漂过的爽多了，人家有车有房 5 点下班，你怎么和人家比？

[beimenjun]

“越努力 -> 赚的钱越多 -> 生活越幸福”，本质上是一个简陋且经不住推敲的思维模型。

自己看错了世界，就不要觉得世界欺骗了你。

[dz5362]

只要开始比，就会陷入无尽的痛苦中

[k9982874]

你不努力老板怎么能住上大房子，换豪车呢

[Seria]

努力是为了更好的享受生活，假如努力到最后没有享受到更好的生活，亦或者努力的过程中无法享受生活，那么努力就是一文不值，这不是你的问题，也不是别人的问题，而是社会，乃至 G 的问题。

人活着就是为了享受，一切阻碍你享受的人都是敌人。

[cxh116]

不忍兄弟受苦，又看不了兄弟开路虎。

对普通人来说，运气很重要。职场也不是一个只看技术的地方，大部分纯技术路线反正更处于劣势。

[sillydaddy]

介绍一部法国的数学科普片：《混沌-一场数学冒险》。第一集就给出了一个非常直观的例子：不可预测的台球轨迹。2 个一模一样的台球，仅仅因为出生位置相差几微米，就决定了后续完全不同的命运轨迹：

后面的几集给出了另外一个比较欣慰的观察结果：虽然个体经历的事件有先有后千差万别，但是总体上来说，他们经历的事情在统计上并不像他们经历的事件序列那样差异巨大，而是有统计规律的。

第一集：

全集： https://www.youtube.com/playlist?list=PLelIK3uylPMHTEZ0hEx3PshdSx6awKmxa

[NeedforV2]

@sillydaddy 感谢分享

[deorth]

让他内推你

[weenhall5]

去夜店酒吧舒服一下

[Gimorocun]

努力是为了满足知道“努力就有回报”的自己, 即自我实现
当努力时, 不仅是物质层面更容易获得收获, 更是在精神层面超越了大多数人, 你会变的更加优秀, 更有智慧, 对人生有更多的理解
努力本身就是一件很棒的事了

[tomczhen]

这点破道理打游戏都能悟到的。

赢了：我技术好，我练习努力。对面输了是对面菜，练习不够努力。

输了：对面运气好，角色强势，换我过去我也可以。

一次可以说是运气，次次都是还说运气就是骗自己了。

[elechi]

人生很长，过好自己就行了

[0x663]

不是每次被裁后都有进入不错的公司的运气。

[baymaxyang]

当然是为了攀比 这不你就攀比起来了 比输了就慌的一批

[sijue]

比较是偷走快乐的贼

[merlinliu1]

选择大于努力的，有时候努力就是为了有更多的选择。反差是一个个不同的选择积累起来的

[letwewell]

为了老了不用努力

[coderpwh]

如果是在国内，我会告诉是是为了中华民族的伟大复习而努力

[VWXVenus]

运气是我们无法控制的。因上努力，果上随缘。
每次努力都是给自己在天平上加一点砝码。

[coderpwh]

你这种纯粹是嫉妒心罢了，正常人谁会整天关心别人的工资啊，过好自己的就好

[coderluan]

上限靠运气，下限靠努力，努力就是给自己兜底，毕竟你不能控制自己的运气。

[q2677855779]

曾经我也是跟你差不多，看不见别人比我好，现在早释然了，多和自己比就行，真心祝贺每一个朋友的成功真的很难，但要下意识意识到自己的妒忌心理在作祟，有时候妒忌真的会让我无比焦虑。至于努力？该怎么说呢，就像上面有人说了，开心就好，人生嘛，努力去体验了享受生活了，就是你努力的意义。

[antilmid]

所谓的努力如果是为了超越别人，那还是别努力了，因为这世界太多人是你一辈子也无法超越的。努力的目标是超越某个时间点的自己和给自己更多的机会而已。

[BryanYue]

努力 能让你有选择的自由

[OliverLee]

@sijue 精辟

[sinx003]

@verrickt 哥们发的这个书真好，要想看其他的书要怎么找啊

[kelvin_fly]

不要和别人比

[rxswift]

说不定别人在你看不到的地方更加努力呢？

[fredweili]

努力不是为了感动自己，选择和运气当然大于努力

[gdw1986]

很长一段时间，我的生活看似马上就要开始了，真正的生活，但是总有一些阻碍阻拦着，有些事得先解决，有些工作待完成，时间貌似够用，还有一笔债务要去付清，然后生活就会开始。
最后我终于明白，这些障碍，正是我的生活。一-艾弗里德·德索萨

[verrickt]

@sinx003 我不知道，我也是误打误撞找到的😂
我想看的是<压缩现代性>那章，但阴差阳错的找到了<中国人为谁奋斗>。
这本书叫<社会学名家讲坛>，网上搜搜应该有卖的

[jiahailiang22]

嫉妒

[WonderCc]

为什么会觉得努力就有结果呀

[wangmn]

一个人的奋斗固然重要，但也要考虑历史的进程

[cat9life]

人生是全方面的比拼，这个全方面也包含了运气。

你是不是觉得，技能不如你的人工资都得比你低，颜值不如你的人都应该找不到对象。处处不如你的人都不配活着？这样才公平、才符合天道，才对得起你的努力？醒醒！

另外，假设这个人不是你同学而是你老板，跟你年龄相仿，恰巧你还看不上他，觉得他也没什么什么都不懂。但是不耽误他赚 90%，剩下 10%员工瓜分。这时候你可能不会产生“努力是为了什么”的情绪和反思。想想为什么？

技术人大多有武侠情结，觉得只要我拥有秘籍和勤加修炼，等到武功天下第一，就可以成为武林至尊号令天下。现实中你们公司工资最高的员工是技术最好的吗？工资和地位是根据技术水平或者加班等“努力”水平定的吗？醒醒！

[LLLeo]

选择大于努力，选择都是有风险的有运气成分
还是那首歌冥冥中都注定你富或贫 放宽心态

[la2la]

那能咋办，有些人一生下来还不用努力呢
活着就是为了活了，努力就是为了努力，你想出去玩吃高附加值的食物购买高附加值的产品，不努力你能得到么？

[GuluMashimaro]

现在认识到还不晚，天道酬勤只能感动自己，选择和运气才是大部分“成功”的原因。
赛道也很重要，可能其他行业的人，不如你天资的，工资也比你多。

[GuluMashimaro]

@GuluMashimaro 楼上有个说的好，上限靠运气，下限靠努力。

[sxms77777]

努力都是自我安慰罢了。我现在下班，去楼下认真数一下车库里面停了多少辆车，是不是也很累，算不算努力

[kuxuan]

奋斗 2 个字，感觉是骗韭菜的，好好过好每一天最重要了。

[kuxuan]

比如，社会有没有进步，经济有没有发展，对于个人来讲，应该用能不能少做点事，少加点班，同时换取更多的报酬。

[thetbw]

努力是为了当机会来临的时候，你已经准备好了

[hallostr]

为啥一堆人说不要和别人比啊
明明就是 op 是误以为努力一定会和工资成正比

[miaowo]

有的事情可以努力，有的事情怎么努力都没用，比如运气、基因、各种不可抗力

[yuuko]

too young,too simple,sometimes naive

一个人的命运,既要考虑个人的奋斗,也要考虑历史的进程

[Features]

我也觉得很奇怪，几年前我上班一个月赚两万，很辛苦但也很快乐
每天抽空上号跟朋友来把游戏，周末出去附近转转钓钓鱼都很开心

出来创业以后，从去年中开始，每月能赚 20 万以上
但是一点时间都没有了，每天都被锁死在工作室各种琐事上
像激流中逆流的独木舟，不努力划就会被冲下悬崖

夜深人静的时候，想放弃一切回到过去做个清闲散人拉到
但又养成了花钱大手大脚的习惯
赚了几个钱不够挥霍的
努力了却更难受

[s642153378]

我们寝室也有一个家境不错的，插班过来的，我们专业名字那时候还挺高大上的。
大学五年他玩游戏玩了五年，毕设也是淘宝上买的，毕业后听从家里的安排进了地产公司当项目经理培养，娶的老婆也大家闺秀又漂亮。
虽然现在地产建设不行了，自己拿了百来万开公司干实业，有了孩子后，慢慢也稳重成熟了很多。
对比下来，拿着毕设高分，一线大厂 996 好几年，拿着不多不少的薪水，钱没攒多少，时间也没陪家人，恋爱体验没着落，老婆没有，房子也没赶上车。。。可谓是一无是处，却又处处可为的感觉。
努力下来其实没什么结果，但毕竟每一个人生路口，当下的自己都做出了当时最优的选择，努力并不是要拿到结果展示给周围人看，它代表了自己对自己负责的态度。
用唯物主义认识世界，用唯心主义认识自己。

[romisanic]

努力很重要，选择和机遇也一样重要，甚至更重要。
另外，努力之后的结果是要跟自己努力之前比较，而不是跟其他人比较；努力是自己的事情，目的是让自己进步、让自己开心。
如果没人可比，但是你努力之后环境不变的情况下你比之前更差了，你会觉得开心？
自己的问题，向内寻求解决方案吧。

[Promtheus]

有时候我们只会比较学习，不会比较家世长相情商各个方面。只觉得我学历比他高，或者学习比他好。就应该碾压他。典型的做题家想法。

[DiamondY]

有这种对比的想法，感觉也没有醒悟啊

[adian]

所以你醒悟了什么

[raven1234]

人就是这样选择性的看待自己敏感的东西，努力已经让你超过班上大部分的同学，但是只要有一个特例，就会无限放大

[me1onsoda]

也许你没有你想象中那么努力做了很多无用功，抑或是他也不是你想象中那么浪荡不羁，四下无人的时候默默卷着？
有些人被周围人逼着搞人设。不是很努力却意外有了不错的结果，人家会夸他真是天资聪慧，稍微努力下不得了了，同样的结果，如果是很努力才得到就平平无奇。于是就搞上这种人设了，假装不努力，暗地里使劲。
人生总之很复杂

[lsdvincent]

这就是命

[huihushijie1996]

有没有可能他在你不知道的时候疯狂卷 你的卷只是别人看到的 做给人看的 他的卷不一样

[GuLuDaDuiZhang]

公车上吃花生酱的浣熊：你 tm 管好你自己就好.jpg
这要是别人不小心再中个彩票大奖，你岂不是要想不开了。

人各有命，都是缘分概率问题，正所谓 3 分靠打拼，7 分天注定，之所以努力是因为大部分人没有那 7 分运气，如果还不努力就真的一无所有了，会过的更惨。

[0n2ynu]

一命二运三风水四积阴德五读书. 很明显人家排第二, 你才排第五哦.

[burymme11]

努力只是能让自己抓住机会的概率大那么一点点，即使最后抓不住，也能让自己心理好受有点，有一点点慰藉。

努力这个概念在这片洼地里面，从小到大的被灌输，被神话了，也被当权者利用了，变成了奴化，洗脑的工具。

[bleaker]

你这个醒悟确定是醒而不是闭上眼吗

[EndlessMemory]

你这话说的，我们努力一生也赶不上富二代的起点，所以就不用努力了？

[reoah2]

既怕兄弟过得苦，又怕兄弟开路虎

[07ly]

就这么说吧，都说运气选手走不远，没运气的那都走不动

[worldhandsomeboy]

你也分析对了，心理不平衡，有这种对比怀疑人生正常，慢慢来吧

[dvbs2000]

多年后，你蓦然回首
你的努力虽然感动了自己，但本质上等价于 AI 消耗一点电力的事

[cuizibo]

运气也是实力的一部分

[lingxipaofan]

首先你已经预设努力是为了挣更多的钱了，你破防的点只是不如你努力的人挣的比你多而已。

[hahahaha123567]

@verrickt 这个讲座是 2013 年进行的，很多调查数据用的是 2010 年的结果
从 2010 到 2024 ，我们经历了肥猪修和谐宪连和谐任，中美贸易战，新冠疫情，房价大起大落，经济增速和生育率放缓，不知道当年选择“如果某人在公共场合批评政府，政府应该制止他”“生孩子是社会的事情，不是个人的事情”的人现在的想法有没有变化

创建新回复过程中遇到一些问题：
请不要把和技术无关的敏感话题发到这里

[ming7435]

我一直认为, 努力的意义在于, 别人要求你不愿意做的事情时, 你能大声的说不.

[shm7]

你能赢，自然也会输。就是这么简单。

[aino]

不好意思 确实 越努力越失败

[shm7]

@verrickt 这是 10 年前的调查问卷结果。显示 90%以上人口认为努力改变一切...

追求的个体化是（ 1 ）为自己生活（ 2 ）依靠自己（ 3 ）个体生活方式顺从性从众... 所以把人脱离家庭就是为了从众... 然后干吗？ 我不认为这是利人的... 只是利于宣传这些的 UP level

[0829ewlLuna]

老家的老人和我说过一句话，一命二运三本事。以前不信，现在我觉得，有点道理，上了社会就不是上学的时候实验条件单一，社会上会有各种因素干扰，内在呢还要考虑自己的抗压，身体素质以及各种政策方针的影响，所以我觉得放平心态，努力很必要，但是一个健康的心态和身体更重要。

[WhatIf]

和努力的目的无关， 只是你心理不平衡。

[sampeng]

工资高 != 努力

不努力 != 工资低

这两者没什么联系，你都说了机缘巧合进了一家还不错的公司。如果工资已经反超你，那只能说你工作这么久才看明白大学的努力绝大多数是假努力。

难道不是先对比一下技术能力，看看是不是其实综合水平就是不如人。你这就是心态崩了嫉妒呗，觉得自己学习好，努力学习，为什么工资没人家高。
再说了，努力是为自己努力。我最庆幸的是第一份的老板反复跟我说：“别担心，你现在做的一切，吃的一切苦，在未来都会回报你”。虽然现在想想是 PUA ，但我庆幸有这份 PUA 。
选择在你，你要觉不服，你倒是跳啊。跳到比他工资高的公司呗。

[hugebug]

努力是富人给底层人画的最大的一个饼

[Lirika]

不要把平台当能力，他被裁也许就找不到工作，你可能不会

[wasd6267016]

Do not compare

[bluedawn]

卷

[Lyn321]

我努力的意义是为了，以后的人生中遇到复杂的理念或者问题，我拥有与之匹配的理解能力和解决能力。

[cshwen]

要是 15~18 年看到杭州等等一大批因为拆迁致富的，怕不是会道心破碎

[ing995683]

其实还是嫉妒心作祟，看不得同一起跑线的身边人过的比自己好。不是批评你，我觉得你的心态才是大部分人常态。
你会慢慢成长的，到了一定的年龄，阅历上来后就会慢慢看淡，少些比较。
人生苦短，知足常乐。

[skipwitit]

社会上金字塔型的。 努力不一定能有好结果，但是起码保证下限。