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V2EX  ›  程序员

作为程序员,拿多少钱做多少事合理吗?

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  •   wesall100200 · 83 天前 · 10806 次点击
    这是一个创建于 83 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看了 v2 今天另一个讨论 20k 多少责任的帖子,想起以前在知乎看到老油条教导新人的段子(大脑大概的影响,类似这种的,有收藏的 V 友麻烦贴一下):

     2k 保证基本出勤,做不来就慢慢做              
     4k 功能大概能用就行,有漏洞也可以谅解     
     7k 可以在功能可用情况尽可能无 BUG,有大概的框架        
     10k 可以设计比较容易扩展的框架,从架构上思考问题       
     13k 能够独立完整较困难的工作(如高并发,死锁问题),代码质量要好    
     15k 可以带团队,帮团队抗需求,有 N 年丰富的经验    
    

    我在想,身为程序员,拿多少钱做多少事情合理吗?如果说项目很急很赶,让你来加班,我觉得这也是可以积累宝贵的开发经验的,毕竟是有一万个小时法则,为什么很多人总是觉得自己工作才 4k,做的功能过得去就行了?
    我遇到过好多程序员,尤其是老油条,在项目里代码提交量挺少的,还不如新人实习生提交代码的多。虽然现在你工资低,但是可以通过在项目里磨练,多花功夫把代码敲好,提升自己的能力也是挺好的。可惜我遇到大部分都是混日子的,下班了就不关心项目的突发急事,加个班也要死要活的,对项目挺不上心的,哎

    所以我想听听大家是怎么看待“拿多少钱做多少事情的”,你们认为这样合理吗

    第 1 条附言  ·  83 天前
    2000 肯定可以招到的,而且我觉得现在程序员也太贵了,真的值十几 k 吗
    第 2 条附言  ·  83 天前
    我们公司只有新人实习生才 2k 这个价格,我只是想说明 2k 是可以招到人的。
    157 回复  |  直到 2019-04-27 16:37:46 +08:00
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        101
    shaohan0228   82 天前
    现在的人真的好贵,解放以前的时候,人都不要钱的
        102
    wesall100200   82 天前
    @helloworld0zld 你想错了,谁会没事发帖找骂呢
        103
    wesall100200   82 天前
    就是比较烦,一些程序员下班之后就不管事了,手机不接,微信不回,太不上心了
        104
    necodba   82 天前 via iPhone
    @Pionxzh 我也想知道,现在做开发的已经连普工工资都不如的是哪个城市。
        105
    ODD10   82 天前
    可能你公司就配招 2000 的。
    真的,你公司谁愿意。要不是部分人实在没办法选择,会干?
    你想想现在的租房吃饭,2000 能干嘛?
        106
    ODD10   82 天前
    @wesall100200 #103
    那首要不是从公司出发找问题?为何员工会如此?
        107
    ODD10   82 天前
    不知道贵公司在那个城市,我觉得能给出这样价格的公司,不会替员工想问题,不会给员工资源以进一步发展。
        108
    hitmanx   82 天前
    nb 的人肯定是有的,玩命干活玩命自我提高的人也是有的,如果身边没有遇到这样的人说明你这个环境招不来这样的人,或者这样的人并不选择来你目前所在的公司,就那么简单。如果你列的薪资就是你们公司实际的薪资而且你们公司还在深圳,那多的就不用说了。

    类似的,一种常见的论调是现在 90、95 后这个弱那个弱,这种我也是不信的。nb 的人哪个年龄段都有,弱鸡也是哪个年龄段都有。如果恰好你身边的 90、95 后都是后者,那么不是要上论坛来喷,而需要考虑的是这个年龄段那些 nb 的人都去哪里了,我究竟做了什么孽,只能和这些弱鸡在一起。。
        109
    qinyusen   82 天前
    我们这儿实习生 200 多一天(工作日)。。。可供参考。。。
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    yingyue   82 天前 via Android
    “如果说项目很急很赶,让你来加班,我觉得这也是可以积累宝贵的开发经验的”?????为了让我积累宝贵的开发经验你也是用心良苦了。如果有加班工资这话该说的过去,如果没有?脸呢?
        111
    jhdxr   82 天前
    一万个小时法则只不过是给自己认为自己努力的人一个宽慰自己的理由和奋斗的目标而已。。。
        112
    Foreverdxa   82 天前
    散了吧,看似楼主是管理的,或者负责什么的,在说程序员下班后就不接电话,不管工作中的事,对不起他的工资,对工作不上心,好像是这样(。。。)
        113
    Yourshell   82 天前
    难道不合理吗?
        114
    acupnocup   82 天前 via iPhone
    额,20K 处于大概能用,有漏洞也可以谅解的状态。
    外企恩重如山咯?
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    myar   82 天前
    LZ 你别这样 就算《帝皇罗马》不好玩,你也犯不着把自己回滚到公元前
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    dychenyi   82 天前
    你这价格起码乘以 2, 而且我这扫地的也不止 2k
        117
    AndroidEngineer   82 天前
    乘以 2 差不多
        118
    huaairen   82 天前
    楼主你说的是二线城市还是三线城市?
        119
    mnssbe   82 天前
    下班了就是下班了 程序员不是 24 小时 on call
        120
    innmaruhin   82 天前
    是不是占用人家休息时间干活还跟人说:为了你的技术提升。呵呵
        121
    hascode   82 天前
    多少钱市场决定的,你按你的标准能招到能用的人,那是你的本事。

    7K 就想尽可能无 BUG,这个就想吐槽,那 7K 之后的标准就是无 BUG 了?

    那各大公司的高收入程序员是不是都得降薪到 7K
        122
    lynndon720   82 天前
    楼主的逻辑思维能力堪忧。
        123
    unicorn1390   82 天前
    以前标准?什么时候的标准,感觉现在看过低了
        124
    frozen2013   82 天前 via Android
    >我遇到过好多程序员,尤其是老油条,在项目里代码提交量挺少的,还不如新人实习生提交代码的多。

    这种以代码量来衡量开发工作的公司,大量雇佣廉价实习生比较适合你们。
        125
    wxsm   82 天前
    > 如果说项目很急很赶,让你来加班,我觉得这也是可以积累宝贵的开发经验的

    所以说无偿加班是对员工的一种恩赐。福报啊,各位。还不快谢主隆恩?
        126
    Geekgogo   82 天前 via Android
    给你看之前的一个帖子 https://www.v2ex.com/t/537531
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    hsuvee   82 天前   ♥ 1
    最新统计,一线城市互联网行业平均年薪 24w,我们这些没到平均线不珍惜时间提升自己,难道要天天围着 crud 到深更半夜
        128
    qq51851912   82 天前
    合理,合理,合理。重要的事说三遍。

    工资关系对等是一切其他事情的前提,老板付你钱是买你的劳动成果,他付多少你给多少,天经地义。
    至于劳动成果怎么衡量价格,这个就是个大问题(甚至是玄学)了,楼主没说,那就排除这个考虑因素。

    至于楼主说的“项目很急让加班”之类的,那得看个人,我见过天天为公司加班的人;也见过打死不加班,老板提加班就炒老板鱿鱼的人,说白了就是有人愿意自己亏一点,有人一点亏也不能吃,都是个人选择而已,没有对错的。

    另外,给一个不成熟的小建议:《一万小时法则》可能没错,但是千万注意应用场景和背景条件。低水平重复的工作,累积十万小时,作用应该也不大。

    最后,看楼主写的内容还是能看出有上进心的,心态放平和慢慢锻炼,会有一番成就的。

    以上。
        129
    dfjslkjdf   82 天前
    @ODD10
    今天刚看一个知乎问题
    “资本家已经拥有大量资产了,为什么还要剥削无产阶级”
        130
    UIXX   82 天前
    LZ,我觉得你想清楚一个问题就能明白所有事情了。那就是:

    你 2K 雇一个人做事,跟你 20K 块雇一个人做事,你能指望他们会有同样的效果吗?你付的工资是单单换取员工的劳动力吗?

    我针对你的这个疑问说明一下:

    “如果说项目很急很赶,让你来加班,我觉得这也是可以积累宝贵的开发经验的,毕竟是有一万个小时法则,为什么很多人总是觉得自己工作才 4K,做的功能过得去就行了?”

    1、你希望你的员工有这种自我提升觉悟,但有这种觉悟的人你用 4K 招不来。员工的自身素质,你也是要出钱的。
    2、项目很急很赶,到底是谁着急?是老板着急,员工跟老板是一条心吗?钱那么实际的东西都不肯出,拿什么来换取员工的忠诚?拿什么来赢得员工的责任感?

    一个连工资都给不到市场准线的公司是不配有好员工的,有了廉价的员工之后还毫无感恩之心地上来发贴...唉,我只能说还是袁隆平的锅。
        131
    ODD10   82 天前
    @UIXX #130
    他可能是「员工有吃饿不死,能干活就行」,住哪啥的都不重要。
        132
    narutots   82 天前
    @frozen2013 说的对呀,LZ 简直外行的不像话。
        133
    k9990009   82 天前
    楼主也不交代下背景,做什么业务。天天做些重复性的工作根本没什么提升。做项目确实很好的提升技术,但是技术是业务的支撑,还是以业务为主导。也就是说你家业务来来回回就那些事,技术天花板也就那样,新技术就没法落地,杀鸡焉用宰牛刀,那还学毛啊。
    为什么项目急?时间不够?排期合理?加班钱给够吗?不给也调休吧。项目没人支持,那就轮班呗。那你看不过去,觉得这个做的不好,那个做的不好,有做过分享、培训,以提高员工工作效率,你为他们做过什么?给了加班的机会?
    你想他们有价值,那你提供他们价值了吗?如果你给的只是钱,员工没有认同感,只有责任感,不好意思,那他们也按钱办事也无可厚非,过得去还真就行了。
        134
    no1xsyzy   82 天前
    一万小时法则不一定适用每一个人
    比如我因为潜意识习惯将认为不重要的事给忘记(幼儿园时永远不记得中午吃过什么)
    无法重现那些(绝大部分的)经历,也就不可能积累经验
    但是抽象而直接的知识基本上是只需要看一遍,就几乎不可能忘记
    如果有什么东西我十分钟理解不了那就是永远理解不了

    ——

    越急就越是要用缓来抵消,这不是常识吗?
    项目急了还加班?想不想完成工作了?
        135
    charlie21   82 天前
    程序员们:如果你开公司,你会保证每个员工都 955 or 加班给足加班费吗?即使你意识到 行业里大部分公司都是 996 或不给加班费,而法律也没有惩罚它们
    /t/558414

    如果你开公司,你会给实习生超过 2000 块吗?即使你意识到 行业里大部分公司招实习生都是 2000 块,也有人来,而法律也没有惩罚它们
        136
    melvin   82 天前
    2k 的人你敢用么
        137
    AlexJobz   82 天前
    你做的事应该值多少钱?是值多少钱?前面一个是拿钱人的想象,后一个是公司层面实际发的钱。你做的什么事?这个事情重要性程度如何?有创新性吗?多少钱能够衡量你做的事的价值?你的单位时间价值量多少?同样时间,多做一点事,给自己带来的是什么?给公司带来的是什么? 如果你的期望收入与付出的成本自身能力严重不对等,自由市场机会多可以随时让你补足差额。技术能力优秀的看北上广深机会可以随时跟我沟通,让信息不对称减少一点。知是行之始 行是知之成
        138
    darlinghsu   82 天前
    @Foreverdxa #112 从上面的一些问题和对话 也能看出来端倪 LZ 不是程序员是管理层吧(或者对接管理层?)
        139
    leonidas   82 天前
    深圳 2000 ? 太贵了吧 顶多值 200 楼主太大方了
        140
    utf16   82 天前
    文字录入员 最少 4k 看打字速度 会更多
        141
    darknoll   82 天前
    这是老板亲自来发帖了,呵呵
        142
    lifeintools   82 天前
    真的是屁股决定脑袋~ 反正都是车 200 的能开 2000 的也能开 20000 的也能开~ 为什么奢望花 200 的价格买到 20000 的体验
        143
    gam2046   82 天前
    2 千的实习生,有点抠了。深圳最低工资标准 2200,上海最低工资标准 2420。

    答:合理。付出与回报应当成正比。楼主指的“磨砺”,“提高”基本上可以认定为大饼。当劳动者自己认为这些有意义的时候,自然而然会主动工作,但这是情分,而非本分。这种比如,基本上可以参考前段时间马云谈论 996 时的比喻,偷换概念了。
        144
    Jzer0n   82 天前
    老板赤膊上阵?

    你想把员工下班后的私人时间也占了,是不是要把你的事业也分那个员工?你舍得不舍得啊资本家?
        145
    anerinck   82 天前
    为什么会有发帖找骂的……
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    peyppicp   82 天前
    现在实习生一天工资都 400+了,北京。上满一个月都接近 9000 收入了。

    一个月两千的实习生,做出来的东西可能就值 200.
        147
    taaaang   82 天前
    单纯的从雇佣关系来说, 拿多少钱做多少事是没毛病的
        148
    Sivan   82 天前
    作为员工的角度讲,“拿多少钱做多少事情”的人不会有多大出息的,不用解释各种理由,这种价值观就是错的。
        149
    saulshao   82 天前
    干什么都是拿多少钱干多少事,没区别的。
        150
    outman1992   82 天前
    对于我来说,一个好的领导应该通过一些友好的方式,提高同事在上班时间的工作效率,而不是等到下班之后找到问题要求回来加班。员工的感受你可以换位思考一下就知道了。如果是一个会提升士气,又能给实习生提一些职业规划的建议的话,如果我是实习生,如果 2k 能够满足基本生活,我就会愿意跟着这个领导,因为我在这能学到技术金钱以外的东西。
        151
    wavingclear   82 天前
    经济学问题不要上升到伦理学问题
        152
    ZRS   82 天前
    这说的是人话吗
        153
    feikaras   82 天前
    因为喜欢相信一万小时的人不懂怎么努力啊。
    而真的懂怎么努力的人,又怎么甘心自己拿的钱比市场均价低。你别给我开玩笑。也别以为大家都是刚毕业的可以画饼。
        154
    helloyao   81 天前
    正常 拿多少钱办多大事
    你不能要求给我五毛让我去给你登月吧
    钱够多的情况下什么需求都可以尝试下
        155
    meteor957   81 天前 via Android
    肯定不值啊。2k 的一分钟能打 50 个字,10k 的能多打几个
        156
    isaphper   81 天前
    工作,难道不是拿多少钱干多少事么?
    我替公司考虑,加班加点赶进度,只要我愿意,钱不钱的无所谓,你会对我感恩戴德么?
    我完成我的每日相应薪资的工作,不加班不赶进度,你就来说我怎么怎么样,我欠你的?你干脆不发工资,让我白给你干好不好?
        157
    isaphper   81 天前
    偶尔紧急加班,相信基本上都能接受跟理解,你这种情况怕是把加班变成常态了吧
    再退一万步说,人家都下班了,有人家的私人空间和时间,凭什么要被工作的事情烦恼,是不是睡觉都不用睡了,那么点工资,人家还要操那么大的心,怎么,程序员不是人啊
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