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V2EX  ›  随想

在城市问题上,确实还是北京相对最好

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  •   CuVee · 110 天前 · 12363 次点击
    这是一个创建于 110 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    RT,上海一年,北京两年;深圳一年半。以下是自己的一点心得

    首先,也是最重要的一点,工资水平

    北京毫无疑问领先其他城市太多,至少 2-5K ;而且还有一个很重要的因素,就是北京的公司很多都是交全额五险一金的,我见过的最差公司也是五险按工资一半,一金交最低。

    而其他城市,上海有不少公司交全额,但相对不多,深圳几乎没有交全额五险一金的(几个巨头除外)

    这样实际算下来,北京账面领先其他城市 3K 的工资,实际算下来五险一金,整体劳动收入就快领先 8-10K 了。

    第二点,互联网公司一系列问题

    这一点,至少个人实际来看;北京不管是工资水平,还是找工作难度,还是互联网氛围。甚至是企业氛围,都遥遥领先其他几个城市

    第三点 医疗水平

    这个感觉不用说了,北京领先其他城市太多

    第四点 居住环境

    这个算是很多觉得北京不好的地方了,首先北京空气差,其次又是夏天热冬天冷,干燥且雾霾多。

    但是这个吧,怎么说呢,北京确实不那么好,上海确实比北京要好很多,但是深圳相对而言比北京也强不了太多。

    深圳梅雨季节其实真的烦人,尤其是每天通勤有一段路 0.5-1 公里需要步行的人,每天必须带把雨伞;经常上下班由于下雨一段 1 公里不到的路程需要走上 20 多分钟。。。而且深圳还有蟑螂等一系列从没见过的大虫子。

    上海确实整体居住环境领先北京,相信杭州也是如此吧

    这个整体打分,北京 50 分,深圳 65 分。上海杭州 80 分吧

    第五点 定居问题

    这个个人观点是定居无疑看医疗,教育,安全,还有卫生环境等(这个我觉得换算成平均寿命好一点) 当然,最重要一点是定居难度。。

    所以直接打分吧,其他几个城市我没去过,就凭其他帖子看到的打一打

    定居难度(包括户口和买房) 北京 10 上海 9 深圳 6 杭州 5 成广 4 其他城市 3.5-5.5 之间吧

    医疗(上面其实已经说过了) 北京 10 上海 8 深圳 5 杭州 6 成广 6 其他城市 4-6 之间

    教育(综合各区间大学录取率) 北京 10 上海 10 深圳 6 杭州 6 成广 5 其他城市 4-7 之间

    安全 (这个一线城市都很高) 北京 10 上海 10 深圳 9.5 杭州 9 成广 9 其他城市 4-7 之间

    卫生环境(以人均寿命为准) 北京 10 上海 10 深圳 9 杭州 8 成广 8 其他城市 4-8 之间

    加算一个:

    退休生活(包含生活压力,成本,舒适度;与打分正相关)

    北京 9 上海 10 深圳 6 杭州 7 成广 8

    总结:

    综合看下来已经很明显了,北京其实除了定居难度大,其他就是比别的城市好一点。尤其互联网工资水平,找工作难度整体领先其他城市一档不止。

    北京虽然居住环境差一点,但是从食品安全,医疗水平完全可以弥补回来,北京截至 18 年仍然是全国人均寿命最高的两个城市

    所以,单论互联网 北京>其他城市

    如果不是单纯的互联网 上海>北京>其他城市

    如果哪天上海的互联网公司崛起,那么毫无疑问上海是最好的选择。但目前而言;依然是北京领先其他

    第 1 条附言  ·  110 天前
    我觉得我有必要加一个非常重要的评分,那就是找工作难度:

    北京 10 我还没见到过同事在北京找不到工作的,有很多培训班出生的包装一下拿 20K 的


    深圳 7 小公司多,真正大公司实际比较少;而且我本人喜欢在不忙的时候周五周六进行一两次面试,个人观点深圳的很多公司,规模小,要求还一大堆,没有 diss 的意思😀



    上海 5 上海互联网是真的一点不发达。



    杭州 6.5 略微比深圳差一点,比上海好很多


    成广 6 比上海好一点,比深航差一点


    其他城市 3-5 互联网基本就那么几个城市
    173 回复  |  直到 2019-08-08 16:00:12 +08:00
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    nikolai   109 天前   ♥ 1
    @neezer “这些人对城市的发展有没有什么帮助你想过么?除了他们供养起了 N 个大型商业区?养起了广州公共交通?”

    阁下这么高贵,记得下次快递自己去拿,别叫外卖,不能让他们沾污你的东西
        102
    andbutor   109 天前 via Android
    没去过。。。但是对强制赶走大量繁殖底层人口的行为感到震惊
        103
    iPhoneXI   109 天前 via Android   ♥ 3
    @neezer 哟,原来是何不食肉糜,上面说的问题还不是你国政 f 能力问题,你去看看日本东京首都圈聚集了多少人口,
    人逐利不是天经地义的,高官们还把家人放美国加拿大呢,三四线城市和农村那破烂法治和薪资水平,还好意思指责别人一窝蜂跑大城市。
        104
    iPhoneXI   109 天前 via Android   ♥ 2
    @neezer 对了,现在世界上有几个国家有户籍制度和户口限制的,人为限制公民自由迁徙的权利,啧啧
        105
    danmu17   109 天前   ♥ 2
    如果你有英文能力的话,建议你先看一下 PM2.5 相关的学术论文,以及国内标准和国际标准的差异,然后再想想你主动放弃预期寿命的选择是否正确。如果没有的话,那就继续活在你的幻想中吧。
        106
    luoway   109 天前
    @XueSeason #80 旅游业
        107
    tcpdump   109 天前
    @iPhoneXI 越南都废除了,哈哈哈哈
        108
    oneonesv   109 天前
    @danmu17 北京从 2017 年开始空气质量就没有过严重污染的情况,差不多 90%都在良好的水平内,对比其他国家相同 level 的城市也没差多少,所以你的结论是从幻想中得出的?
        109
    mikulch   109 天前
    @CuVee 工资低,要求高。
        110
    SunnyFeng   109 天前
    我相信北京雾霾是能够治理好的,其他城市就不一定了
        111
    neezer   109 天前
    @nikolai 送快递惹你了?你赚的还真未必有勤奋的快递小哥高,完了你就把人贬低为低端人口?
        112
    neezer   109 天前
    @iPhoneXI 哦,原来不是我国人,那你跟我聊个屁。
    我管你移民也好还是闲的蛋疼也好,只要长了脑子的,会用眼睛看的,早就对人口扎堆问题产生过疑惑甚至是愤怒
    一个陋习到你口中反而是觉得高贵品质了?那你不如来我国见一个跪一个?能跪 13 亿次呢
        113
    yyh0808   109 天前
    题主打分太不严谨。
    1.北京户籍有多难,要么高学历耗着等积分,要么好单位给你排队(一个单位一年可能就一两个名额,多少人排队知道吗?),要么嫁个好人家。
    2.互联网公司,不能光谈薪资,北京加班是常态,公司默认占大多数,时间就是金钱,加班一个月多那么多时间,多的薪资够身体损耗的钱吗?
    3.医疗问题,除非你就是要看疑难杂症挂专家,不然你一个挂普通号的,看个小病还要 6 点起床去和黄牛抢着挂号,这是北京三甲常态。
    4.工作确实北京机会多,对刚毕业友好,但是相对的,初期开局好混,中期后期怎么办?

    你忽略了几个需要权衡的问题:是否未来让子女当留守儿童?青春饭吃不了的时候怎么办?长期慢性呼吸道疾病要钱要命?
    北京的优势是集中全国优势资源信息,政策到位。没事周末去西湖边走走喝杯奶茶,我不觉得北京比这好多少。
        114
    neezer   109 天前   ♥ 2
    @iPhoneXI
    @nikolai
    讲白了就是无·政·府·主·义思想,也许人坐在高端写字楼里,但思维处于下水沟的深处。
    稍微带点哲·学的网文都未必读过,就更不用说什么马·哲之类的书了。

    随便看一两个实习编辑写的泡菜文,就被带的大吼反清复明的粪青,也真不知道你哪来的勇气跟我争。

    你说我真能随手反驳了,只是你未必相信罢了。
    就拿人口限制来说,你把北京的人口(包含各种原因逗留的人口)/土地面积算一算, 看看全球有哪个城市比得上?(更还别说刨除了一些文物建筑等的占地面积,比如总不能把故·宫拆了建平民窟吧?)
    但这些人呢?多少人对于城市来说是“无效人口”?或者说至少不那么“有效”?离开了楼下烧煤卖烤红薯的这个城市要炸了么?

    这时候 zf 不站出来引导,难不成还要拍手称快?(北京人口越多,对于当地来说,收益只会更多,但对全国来说不是良性的)

    连 zf 的基础作用都不了解,你又哪来的自信指点江山呢?
        115
    neezer   109 天前
    @iPhoneXI
    而且突然想起来。
    “有户籍制度和户口限制的,人为限制公民自由迁徙的权利”

    简直就是个笑话。
    我一个广州的,现在就能立马找到一个北京的工作并在北京生活你信不?

    别人限制你什么了吗?你去旅游赶你回家了?你去居住让你滚蛋了?
    仅在长久定居方面设了个砍,来减少下常驻人口,到你这里连自·由、人·权都扯出来了,你这么能起哄你咋不造·反啊
        116
    darmau   109 天前
    @neezer 我同意城市有承载力的区别

    我也认为中国人注定过不上北美户均 house 大皮卡的生活

    但是北京一贯以来的操作明显就是“好处我要,后果屁民承担”。

    如果是正常国家,首都太拥挤积重难返,就直接迁都。再不济也是通过经济手段疏散人口。比如能不能把大学迁走?部委能不能带头去雄安?

    如果真要驱赶没用的人口,应该把那些房东、退休的老人和没工作的小屁孩赶走啊。

    好事你全占了,坏事你撒手不管,还没见过这么不要脸的
        117
    neezer   109 天前
    @darmau 我记得迁都好像真的想过,不过不是这个问题。
    是因为北京这个位置一旦开战了太尴尬,好像说是没有南京还是重庆好来着。

    大学我觉得是别想了,就跟老板办公室门口的肯定是办公最勤奋的一样。教育部门口的大学,想平庸想瞎搞都难,立马就有人找上门,北京的教学质量都把不住关,你还想全国教育质量提高?

    其他的我不评价,操作上有问题确实值得喷。但我觉得绝没有上升到值得喷整个 zf 或者郭嘉的程度,特别是北京也没有先知道互联网人不能入户之类的。
    这种就像有贪官,喷贪官没问题;但一有贪官就喷整个郭嘉,就喷 zf 我真觉得是思想有问题
        118
    ryanX   109 天前   ♥ 7
    @neezer 所谓低端不是你以为的低端,而是政策执行者眼里的低端,收起你那副看不起人的小布尔乔亚嘴脸吧,第一条说低端人口养活了大型商业区和公共交通,第二条又说人家在城市不打算投入半毛钱的其他消费,自己打脸好玩么?没有这么多低端人口支撑哪来你这种“小确幸”的优越感十足的生活,等清理过度了官老爷们自然会乖乖把人家请回来,至于你这种身为进城大军一员享受着大城市的便利和高工资又看不起农村进入城市人员的,真的深刻的暴露了自己的劣根性,让我想起了老家那些嫁到上海偶尔回来探亲的老阿姨。麻烦想回老家麻烦就快点滚回去吧,成天嘴上放炮,现实里屁都不敢放一个,真的够 low.
        119
    qiutianaimeili   109 天前
    北京的空气受不了,戴口罩都不管用,户口难搞,排外,北漂 10 年,可能啥也不是。而且冬天真的冷死人。。
    深圳空气好,随时看海,人住的舒服。互联网环境可能比北京差些,看如何取舍了。
        120
    bbvps   109 天前   ♥ 1
    @ryanX 别气坏了身子,犯不着跟这种货色怄气。
        121
    Sapp   109 天前   ♥ 6
    @neezer 送快递的就是低端人口了解一下,包括卖包子的,都是低端人口被驱逐的对象,事实上这个事情十几年前上海就明里暗里在搞,主要手段就是压榨这部分人群的生存空间,让他自己走,只不过北京实在是太激进了,导致去年最夸张的那段时间真的是物价飞涨,早上吃个包子都吃不到,做包子的都回家了,中介又一窝蜂的抬高房租。
    从这也看出你真的是没见识...
        122
    jadec0der   109 天前   ♥ 3
    北京的一个重要优势是职业阶梯完整,二线互联网公司很多。

    刚入行的人,在哪个城市都能找到凑合的工作,工资可能低点就是了。但是从小公司出来的人,能力不足以进入 BATTMD 这些一线公司,想找个大家都听过的二线公司过渡一下,比如 58 这种,在北京就很容易,一个星期面一个,一年都面不完。这种公司在深圳明显少,很多人想进腾讯进不去,面几个二线公司(平安、OV、DJI )都不合适,就只能在小厂呆着。
        123
    mymike   109 天前
    在杭州有点被 996 坑怕了
        124
    uptime   109 天前
    不论是 LZ,还是上面争吵的,

    其实就两种人,一种是真实接触社会,看实质的;一种是不接触社会,只会看表面的。
        125
    exploreexe   109 天前
    @nikolai #101
    @iPhoneXI #103
    @ryanX #113
    @Sapp #116
    跟这样的人费什么话,说一句都是多余,这人还回复我了,我看了一眼他的回复,直接 Block 了,真的是个 S13,纯的。
        126
    liushuangbill   109 天前
    韩杂?😂
        127
    j   109 天前
    bj,正在崛起的是教育业,感觉除了这个行业和相关的,应该不会有什么起色了。即使是 IT 和金融,在老师一节课几百上千的收入面前都是小虾米。这么多涌过来的人口,bj 的教育业很难不爬到全球最高峰。
        128
    mingtianjiayou   109 天前
    楼主怎么周五周六去面试的,我也想体验一下
        129
    947211232   109 天前
    既然歪得这么厉害,是时候发表贯彻下爱与正义的东西了

        130
    CuVee   109 天前
    @muntoya 对的,北京找工作难度低,工资高,这两点就已经比其他城市好很多了。真正应届生这两点才是最重要的
        131
    leeolsen   109 天前
    作为在北京读书在北京工作可能在北京买房定居的人想说几句
    1、北京的教育和医疗资源是全国无敌的
    2、北京的户籍政策是全国最严的
    3、北京房价很恐怖
    4、北京的互联网很活跃
    5、北京的自然气候让人想死,每年春秋的过敏,冬天的干燥和静电,说实话,不是适宜人类居住的地方
        132
    CuVee   109 天前
    @q8164305 低端人口只能说定居不友好吧,北京最大的优势是找工作容易,工资还好,这两点优势太大了
        133
    CuVee   109 天前
    @vipppppp 教育水平广州和深圳差不多,都是有几个好学校很好,但是小升初,初升高百分比低,说白了就是孩子学习差点就很容易落下去。

    医疗广州比深圳好一点应该,这个我确实不是非常清楚,反正深圳医疗就那样
        134
    CuVee   109 天前
    @maoyun234 成都没那么差,究极体吸血鬼。
        135
    CuVee   109 天前
    @zjddp 有一说一,互联网行业,想定居北京难度没那么大,比我打 7-8 岁的几个领导,80%都定居北京了
        136
    CuVee   109 天前
    @yyh0808 工作怎么说,40 岁以上程序员不往管理层转的话,确实很难混,这是常识
        137
    CuVee   109 天前
    @yyh0808 哪个城市都一样
        138
    CuVee   109 天前
    @qiutianaimeili 主要就是互联网环境,不是差一些,是差不少。。 而且深圳房价一样贵啊,不买房光转户口,深圳户口并没有什么卵用
        139
    CuVee   109 天前
    @jadec0der 对的,老哥这个简直说得太对了,深圳第二梯队公司太少;导致竞争很大,如果技术不是相当牛逼,很多人只能在小厂呆着,但是北京不一样,B 轮 C 轮融资几千万美元的公司一大推,多面几家找个工资高的工作相对于深圳简单太多了
        140
    CuVee   109 天前
    @uptime 反正我个人观点,找工作难度和工资对于城市还是有很大影响的。

    深圳房价一样上天,光转个户口并没有什么卵用。深圳很多好学校孩子是根据积分上学的。不买房就没有高积分,孩子只能去很差的学校。而且深圳高考难度本身比北京上海高一个档次不止。
        141
    CuVee   109 天前
    @mingtianjiayou 就直接约面试啊,说明你是在职,让对方公司自己安排
        142
    dxgfalcongbit   109 天前
    北京也有中华田园强,只不过一般是在野外或者下水道附近,室内生态位被德国小强占领了,另外北京有大型马陆、大蚰蜒、大黑蝎子,物种还是比较丰富的。

    北京的冬天约等于沙漠,夏天的雨季接近亚热带水平而且湿度很大,四季分明,这个我觉得是个很有意思的特性,我猜深圳小朋友在学到关于四季的课文时大概是一脸懵逼的,另外深圳基本不存在那种特别清澈的蓝天,因为湿度太大,空气质量再好天色也像是蒙了一层纱,而北京春秋季刮风的时候天空是过饱和的蓝,秋高气爽这个词不来北方是体会不到的。
        143
    tvallday   109 天前 via Android
    @dxgfalcongbit 你是没在深大科技园附近呆过吧?那边夏天经常有特别蓝的天,我还专门拍照给我上海那边的老同学看,羡慕死他。
        144
    kppwp   109 天前 via iPhone
    @jadec0der 杭州也是这样 过渡之后只能找网易阿里 选择太少了
        145
    padapen   108 天前
    hz 呆了 10 几年,深圳呆了 2 年,北上没怎么长呆,综合还是更喜欢深圳
        146
    choury   108 天前 via Android
    你没户口,教育和你有啥关系呢
        147
    ac2sherry   108 天前   ♥ 1
    北京七年,上海三年。东北人
    上海冬天更冷(北京有集中供暖的,上海只能自己装地热 /开空调),上海梅雨季节潮湿(衣服晾不干),北京互联网公司多,医疗条件稍好,教育资源稍好。
    其他条件上海更好。
    上海道路交通和地铁都优于北京(本人开车,也坐地铁),开车的素质也稍微好于北京。
    属于自己主观经验。
        148
    wy9899   108 天前
    说得很想去北京了
        149
    blankfire   108 天前
    小布尔乔亚当然自以为不是低端人口了(有房吗?
        150
    zjddp   108 天前
    @CuVee 我就张口就来了,他们能定居应该是托前几年房价相对较低的福,我身边几个同事都是两三万的时候上的车
        151
    stevexu   108 天前
    武汉不配拥有姓名吗
        152
    neezer   108 天前
    @ryanX
    无知,有时候真的是可以在网上大放厥词的根本原因。
    低端不低端,定义在哪?到现在都搞不清楚?既然有那闲工夫把我说的看了,就没有办法用装豆腐的颅骨,思考点事情?
    举个例子,有人送快递,一天跑一趟都嫌累,跑一趟能积累一个差评;也有人送快递,一天能赚很多,比你特么这种弱鸡还多。请问两个人都得是低端还是都得是高端?
    都不要求你看什么思想、政·治了, 你就算看点东野圭吾的悬疑小说也不会这么二元论了吧?

    还一会儿我自己打脸一会什么的,能不能有空了别摸鱼,补点逻辑学?

    @Sapp
    一个政·策,他必然有好处也有坏处,甚至你在做之前几乎都无法确定其到底好处大还是坏处大。
    你只看到了赶走了卖包子的,导致你没能买到包子,这更说明你自己说的问题“真的是没见识”。难不成官·老·爷这么闲?专门针对你就为了让你吃不到包子?
    生活中只要稍微多看看,你就能看到以前的时候,疏于管理,你开个包子店,门面+装修一堆钱砸了,最后别人在你门口开个包子摊(当然故意都卖包子少,但外面摆摊卖小吃抢生意真不少)。很多时候大家就是图个方便+便宜,就在外面买了,请问对开门面的公平吗?对城市发展有好处吗?
    如果你只能看到你自己的,那真不适合来讨论政治
        153
    neezer   108 天前
    @bbvps 竟然还夹杂着一个连正面回复的勇气都没的杂·碎
        154
    zaiyuzhong   108 天前
    我们公司交的五险一金不是全额的,但是比最低的会高出了几百上千! i
        155
    kk47   108 天前
    楼主的科普,很不靠谱
        156
    CuVee   108 天前
    @zjddp 确实,他们大部分都是 2-3 万的时候上的车; 70-80 平米的房子。

    但是深圳最大问题是房价和北京一样差不多,光有户口没用,这个太伤了。说难听点,在深圳买房可能比北京要难,因为深圳工资还低一点。。。

    以教育举个例子,深圳光有户口没有房子。到高中孩子就只能上很差的高中,以深圳的高考难度,上个好大学的难度高的很。。。


    所以说,定居不应该光考虑户口,应该考虑户口+房子。其实深圳比北京简单不了太多
        157
    CuVee   108 天前
    @zaiyuzhong 应该公司不大吧? 我在北京平均面试三家就有一家是全额五险的。总体来说很容易找到全额五险的公司
        158
    vsitebon   108 天前
    @oneonesv 昨日 11 时至 13 时,北京全市陷入六级严重污染,这是空气质量级别中最严重一级。今晨开始,冷空气逐渐渗透,污染逐步缓解,上午空气质量改善至良好水平。至 18 日,空气质量维持优良。峰值浓度 261 微克 /立方米。报道时间为:2018-11-15。就算是去年,2018 年重污染日 15 天,这也是官方给出的数据。在下定论前要记得查询相关信息
        159
    hippies   108 天前 via Android
    哈哈哈哈,我看到有人说马哲
        160
    singworld   108 天前
    去北京冬天的静电 比打火机还猛 每天都噼里啪啦的 我是已经断绝希望了
        161
    mingtianjiayou   108 天前
    @CuVee 楼主在职面试有啥感觉,有收获吗
        162
    est   108 天前
    成都的医疗条件,如果看华西的话,算全国第二还可以吧

    www.fudanmed.com/institute/news2017-2.aspx

    这个是复旦出的排行榜,不是什么野鸡排名

    当然帝都非协和的其他医院水平也很高?这个就不知道了。反正我觉得小病去普通医院,大病去华西,这个配置应该算比较稳妥了。儿科妇产可以去华西附二院,现在华西新园区其实人不算太多。床位也比较充分。
        163
    no1xsyzy   108 天前
    @neezer #112 我反而认为长了脑子的对此无所谓了
    历史进程在那儿,你愤怒又怎样?你愤怒了西部就大开发了还是说你愤怒了北京就火山喷发了?
    另外,有市场经济的规律在。他们在北京能赚更多的钱当然是因为他们 “应该” 在那儿,而不是所以他们选择在那儿,比你有钱的人掏钱让他们留在那儿,您又有几文钱能够让他们离开那儿?
        164
    jasperjia   108 天前 via Android
    看到楼主把成都广州放在一起把北上深杭排一起就笑笑,杭州除了阿里是一线,其余项都是标准二线城市。
        165
    CuVee   108 天前
    @mingtianjiayou 深圳不变比北京要求高,工资低。在北京我拿过 30K,五险一金按工资一半交的 offe。在深圳我面的 offer 里面最高只有 20K,最低五险的 offer
        166
    CuVee   108 天前
    @jasperjia 成都属于究极体吸血鬼,城市整体比广州略差半档。 但是单论互联网这两个还真就是一个档次的
        167
    Nolink   107 天前
    @neezer 对不起,我笑了,你估计各大城市都在做?张口就来啊
        168
    neezer   107 天前
    @Nolink 哦, 那你接着笑,保持啊,不要动,就这么笑着直到逝世。

    仔细想想,广州越来越少见外面摆摊卖东西的,减少了过街地下通道、天桥的拥堵,街边也很少见了,不过想来在瞎子眼里是看不到的,毕竟他们只需要 smile~就好了
        169
    neezer   107 天前
    @no1xsyzy 是是是,我愤怒没啥用。
    我没说过有用,我只是说过 zf 比我有先见性,早已在解决我的愤怒的问题,我很开心。咋地?是不是你的愤怒就如无病呻吟,别说 zf 了,连身边亲戚朋友都不想管,让你觉得区别对待了?

    还长脑子无所谓,按你说的北京收入最高,那应该全中国 13 亿人都过去啊。其他的领土在那又不赚钱,丢掉就好了。对外还能宣传我们中国 1W6 平方公里,有 13 亿人口呢
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    no1xsyzy   107 天前
    @neezer 好好笑哦,你拿自己的愚蠢惩罚自己,还 “美” 其名曰 “愤怒”。
    哈,好一个先见性,殊不知 “更大的权力更大的责任”( by sudo ),听说明天要降温,就在密闭的房间内提前点起燃烧的木炭,可不是饮鸩止渴?
    您知我多少,又张口就来 “你的愤怒”?“ I'm not angry, I'm just disappointed ”( by GlaDOS )

    不懂经济学的在卖弄二元论,为什么 //需要他们 //就必须**全**过去?您在 #152 自个儿说的,
    > 都不要求你看什么思想、政·治了, 你就算看点东野圭吾的悬疑小说也不会这么二元论了吧?
    想被打脸就直说,不用怕我看不出来,也不必特地自相矛盾的。
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    fareware   106 天前
    佛了,现在人真喜欢杠,不如去多挣点
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    D3EP   106 天前
    @neezer @livid 人身攻击,建议处理一下
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    Livid   V2EX Moderator   106 天前
    @D3EP 谢谢举报。那个账号已经被处理。
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