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Ivone29
V2EX  ›  电动汽车

电动汽车确实是伪需求

  •  
  •   Ivone29 · 2021-04-16 16:46:51 +08:00 · 4563 次点击
    这是一个创建于 531 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    所谓的电动汽车,只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动汽车,中间的能量损失显然是比内燃机要多不少,现在各厂都是试水阶段,假设汽车销量会因此增加的话

    首先,现在城市道路要拓宽显然不可能,一旦拓宽就需要清理道路两边的建筑,城市内部的交通已经规划好了,大路小路,八车道两车道等等,道路就这些,对车流量的要求也是固定的,超出的固定的车流量一定会大面积堵车。

    其次,停车场价格也会因为车辆变多而水涨船高,更多的人买了车没地方停,停不起,同上面一样停车位的数量在城市中也是固定的,没有那么多停车位的车辆只能停在路边或者郊区。

    再次,充电桩的全国范围布局,由企业来牵头还是很困难的。假设我在高速半路没电了,怎么办?

    我觉得直升机应该取代汽车,直接跳过汽车时代。未来,这些数百万公里的水泥高速公路将会被铲断,农田取而代之。直升机将帮助家庭重归原始结构,人们可以轻易的出门访问远亲。道路的减少,腾出更多的直升机停机坪,相对于汽车来说,比起未来满大街的喇叭声和金属罐头来说,更加有想象力和未来感吧。

    64 条回复    2021-04-19 06:55:52 +08:00
    GeorgeGalway
        1
    GeorgeGalway  
       2021-04-16 17:12:35 +08:00   ❤️ 93
    所谓的电灯,只是换了一种能源提供方式。化石能源转为电能再来驱动电灯,中间的能量损失显然是比煤油灯要多不少,现在各厂都是试水阶段,假设电灯销量会因此增加的话

    首先,现在晚上变得更黑显然不可能,一旦更黑就需要炸掉月亮,月亮已经存在好久了,正月十五,满月弯月等等,晚上就这么暗,对灯的要求也是固定的,超出大量的电灯一定会大面积缺电。

    其次,电力价格也会因为电灯变多而水涨船高,更多的人买了电灯没电,用不起,同上面一样电的总量在城市中也是固定的,没有那么多电的电灯只能在房间里瑟瑟发抖。

    再次,电厂的全国范围布局,由企业来牵头还是很困难的。假设我在晚上突然没电了,怎么办?

    我觉得人工月亮应该取代电灯,直接跳过电灯时代。未来,这些数百万的电灯将会被砸烂,人工月亮取而代之。人工月亮将帮助夜晚重归白天结构,人们可以轻易的出门访问远亲。利用人工月亮,腾出更多的电量,相对于电灯来说,比起未来的电厂和灯泡来说,更加有想象力和未来感吧。

    - - - - - - - - - - - - - - -
    本文摘自二十世纪末历史文献,如有雷同,纯属巧合。
    PerFectTime
        2
    PerFectTime  
       2021-04-16 17:14:47 +08:00
    好家伙 楼上秀儿
    agagega
        3
    agagega  
       2021-04-16 17:17:11 +08:00 via iPhone
    万一是核电 /水电 /风电呢?
    Glauben
        4
    Glauben  
       2021-04-16 17:22:42 +08:00   ❤️ 1
    本来我也觉得只是污染转移,那是现阶段用的火电。要是未来清洁能源普及了,电车确实是更好的选择。
    Ivone29
        5
    Ivone29  
    OP
       2021-04-16 17:23:14 +08:00   ❤️ 5
    @GeorgeGalway 这种偷换概念的手法很清奇
    Ediacaran
        6
    Ediacaran  
       2021-04-16 17:27:06 +08:00
    市区短途,电车优于油车(你不需要车,你需要的是高级老头乐
    郊区长途,油车优于电车
    nguoidiqua
        7
    nguoidiqua  
       2021-04-16 17:29:16 +08:00   ❤️ 2
    化石能源也是伪需求,其实都是来自太阳,通过光合转化一小部分存储在植物,再乱七八糟各种转化成化石能源,这中间损失很大。

    如果直接使用太阳的能量,根本没必要使用化石能源。化石能源没有效率使用麻烦不说,还会造成环境污染,而且走在高速公路半路上突然没有化石能源了怎么办?

    你为什么要半路上没有化石能源呢?
    nguoidiqua
        8
    nguoidiqua  
       2021-04-16 17:33:46 +08:00   ❤️ 4
    什么东西都等到完美了在用,那人类现在还是猿人,等外星人来传授你魔法是吗?
    sharkli
        9
    sharkli  
       2021-04-16 17:34:51 +08:00
    电动车 1 年都要卖 100 万辆了,楼主还在提这个问题.
    2025 年一年 500 万辆电动车绝对没问题.
    emeab
        10
    emeab  
       2021-04-16 17:37:58 +08:00
    电车的续航焦虑确实十分劝退我. 还有就是充电桩
    swulling
        11
    swulling  
       2021-04-16 17:39:16 +08:00 via iPhone
    以为是来讨论电动车和燃油车从环保,热效率等对你的。

    结果主要论点是车辆数量增多?除了少数限制燃油车上牌的城市,买电动车的人哪怕没有电动车,他也会买一个燃油车,车的总量和电动不电动没啥关系。
    sujin190
        12
    sujin190  
       2021-04-16 17:42:58 +08:00
    一看到小型出行用飞机可以摆脱束缚,随意飞随意停可以解决拥堵就无力吐槽,更别说飞机需要更高的能耗,无知无畏啊,都开飞机绝对拥堵加 n 倍,污染加 n 倍,能源消耗加 n 呗,还别说噪声污染以及随时随地某大型暴力物品掉下来的恐怖

    大规模飞行器比如飞行汽车、无人机送货之类的,在人类现阶段科技水平都不用想,说这个的纯属无知又那啥
    jmc891205
        13
    jmc891205  
       2021-04-16 17:56:45 +08:00   ❤️ 4
    。。。
    看到最后我已经不知道你是不是反串了
    fkdtz
        14
    fkdtz  
       2021-04-16 18:10:11 +08:00
    为啥一定得是化石能源转换为电能呢?电动汽车背后是整个新能源产业。
    jesson
        15
    jesson  
       2021-04-16 18:13:10 +08:00   ❤️ 1
    摆脱石油霸权,解决石油依赖问题,是真需求
    superrichman
        16
    superrichman  
       2021-04-16 18:21:57 +08:00 via iPhone
    主要是化石燃料是不可再生能源,用完了就真没了。充分利用可再生能源才是未来。
    muyangren
        17
    muyangren  
       2021-04-16 18:24:41 +08:00
    我是来看一楼的,厉害
    carity
        18
    carity  
       2021-04-16 18:31:36 +08:00
    一楼有点秀啊
    belin520
        19
    belin520  
       2021-04-16 19:54:21 +08:00 via iPhone
    一楼天秀
    wingoo
        20
    wingoo  
       2021-04-16 20:11:40 +08:00
    关注下今年的上海车展吧, 新能源已经爆发了
    Milonga
        21
    Milonga  
       2021-04-16 22:24:30 +08:00   ❤️ 4
    还是那句话 分不清是弱智还是钓鱼的帖子一律按弱智处理
    falcon05
        22
    falcon05  
       2021-04-16 22:28:47 +08:00 via iPhone
    2021 年了兄弟,电动车是稍有常识都能看得到的未来
    Jooooooooo
        23
    Jooooooooo  
       2021-04-16 23:11:35 +08:00
    你觉得电动车不好可以不用, 你觉得直升机不错可以出钱出资出力.
    SuperMild
        24
    SuperMild  
       2021-04-17 00:32:19 +08:00   ❤️ 2
    楼主,你是对的,你用人类未来的技术(空中交通)来取代人类现在的技术(地面交通),然后得出结论:地面交通是落后的,当空中交通技术成熟之后,地面交通就是鸡肋。

    这是对的呀。

    以前商店大量使用算盘,后来被电子计算器取代,而现在大家都扫码自动计算,连电子计算器都几乎绝迹了。

    你说电子计算器是伪需求,直接跳过电子计算器,用扫码买单取代电子计算器,好不好?好!对不对?对!

    现不现实?不现实。
    SuperMild
        25
    SuperMild  
       2021-04-17 00:35:55 +08:00
    简而言之,从某种强行辩论的角度,楼主的逻辑可以说勉强正确,但不具备可操作性。

    俗称纸上谈兵,即讲起来一套一套,做起来完全拉胯。
    rpish
        26
    rpish  
       2021-04-17 01:22:21 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @2435043xia 集中的污染方便治理。
    要求每辆车加个滤嘴,定期更换是不现实的。
    但是一个环评就能让一家工厂做好废弃物处理。
    opengps
        27
    opengps  
       2021-04-17 01:26:16 +08:00
    “xxx 而已”,这种是看淡轮回的超级简化看淡过程的思维方式,如果描述的足够准确可以归结到词典里,但是无法形容诸如生态循环,市场变化之类的视角。
    xiadong1994
        28
    xiadong1994  
       2021-04-17 02:55:15 +08:00   ❤️ 1
    电动车唯一的问题是锂电池技术……
    leimao
        29
    leimao  
       2021-04-17 06:09:32 +08:00 via iPhone
    主要未来提倡可再生能源,电来自于水,风,太阳,等等。这个是电动车布局的原因。
    deorth
        30
    deorth  
       2021-04-17 07:53:33 +08:00
    你猜猜汽油内燃机和火电厂蒸汽轮机哪个效率高?
    charlie21
        31
    charlie21  
       2021-04-17 08:00:11 +08:00 via iPhone
    电动车问题是技术问题,但电动车平民化不是技术问题

    全国十万座加油站,按照 “买车等于买服务” 的你们的互联网思维,若服务跟不上 电动车是无法平民化的

    既然它不是技术问题,它是什么问题,背后是什么呢,三桶油加油站占一半以上,他们是纳税大户,电动车公司纳税总额什么时候能比得上它们的零头呢 才能获得发展空间

    当然 也可以这样理解一些人对电动车的理解:

    require 锂电池;
    new 电动车(); // 完事了
    demo06
        32
    demo06  
       2021-04-17 08:00:52 +08:00 via Android
    你这说话方式跟我一同事很像,费话又多又抓不到重点
    locoz
        33
    locoz  
       2021-04-17 08:02:38 +08:00 via Android
    未来必然是油车被淘汰,路上跑的车中短途会是纯电、长途会是混动,直到充电或电池再进一步,这是显而易见的。因为不管是体验、扩展性还是污染控制,油车都没法和电车比…
    bfme
        34
    bfme  
       2021-04-17 08:03:12 +08:00
    看到用直升机出行,就觉得是钓鱼。
    shapl
        35
    shapl  
       2021-04-17 09:03:56 +08:00
    你们都在说能源。。我想说电动车的驾驶体验,线性加速是真的很爽。
    PbCopy111
        36
    PbCopy111  
       2021-04-17 09:05:41 +08:00   ❤️ 1
    其实好好想想,电池作为危废还是很难处理得,所以电动车一点也不环保,虽然中间环节少了排放,但生产还有电池的回收,都是污染。。
    我觉得最环保的还是氢动力,这个可能才是未来。。
    jfdnet
        37
    jfdnet  
       2021-04-17 09:21:30 +08:00
    楼主既然讲的是未来。用“直升机”实在是太 low 了。
    怎么也该是“曲速引擎”位置变更设备。
    jfdnet
        38
    jfdnet  
       2021-04-17 09:23:01 +08:00
    @charlie21 充电桩必然是家用桩为主,公共桩为辅。不然就别买电车了。
    jfdnet
        39
    jfdnet  
       2021-04-17 09:28:45 +08:00
    @charlie21 充电桩比加油站的铺设难度要低好几个数量级。而且公共充电桩更多的应该是场景化的,比如我去了个什么地方,有没有充电桩,我需不需要补一些电?家用充电桩为主也意味着你只需要偶尔特殊情况临时补一下电。

    另外,现在高速服务区都有国电的快充,以上海-黄山来回为例,中间在服务区充电,一点问题也没有。
    wanguorui123
        40
    wanguorui123  
       2021-04-17 09:43:48 +08:00
    电动车如果续航或者换电站更上了燃油车就没什么优势了。

    其次是 L4+以上的自动驾驶,汽车之间互联互通,汽车与交通路网的互联互通,以及长期的增值服务才是电动车时代创新的地方。

    比较期待的是电动汽车的普及能把整个汽车产业链的成本降到最低,然后出一个小米这样的企业让消费者能低价买入高性能的电动汽车。
    zjm947373
        41
    zjm947373  
       2021-04-17 09:48:20 +08:00
    装个模拟飞行玩玩就知道开飞机比开车难十倍(
    NoirStrike
        42
    NoirStrike  
       2021-04-17 10:00:43 +08:00   ❤️ 1
    @zjm947373 #41 模拟飞行太硬核了, 来个战争雷霆全真模式, 过了新手教程就不错了
    est
        43
    est  
       2021-04-17 10:08:47 +08:00
    LZ 这段话成立的前提是,现在的电车是必须选择充电类型的。有的只能充火电,有的只能冲水电,有的惨了只能充核电

    不能混充,混充了就要大修发动机。

    然后只能充火电那种电动车,发电厂的热效率「显然」是不如内燃机的
    Lemeng
        44
    Lemeng  
       2021-04-17 10:29:07 +08:00
    慢慢来吧,科技不是一蹴而就
    我个人还是看好未来这个领域的
    毕竟化石有限,到时候不得不用电的了
    honeycomb
        45
    honeycomb  
       2021-04-17 10:38:55 +08:00 via Android
    @PbCopy111 锂电池的分级回收已经很成熟了。
    aofel
        46
    aofel  
       2021-04-17 10:47:59 +08:00
    是能源的问题吗?电动汽车看重的是智能化、自动化、电气化
    qushiba
        47
    qushiba  
       2021-04-17 11:29:31 +08:00
    估摸着等 2050 年退休也许能看到核聚变的商用发电。2050 年让所有汽车都天上飞(轿车+卡车,烧油,目前还没有好的电动大重量飞行方案吧)的难度好像比核聚变更难点
    zxcslove
        48
    zxcslove  
       2021-04-17 11:34:25 +08:00
    所以我总是奇怪 V2 这样的地方,很多人的工作都是在搞逻辑和实施,为啥总有辣么多人既在逻辑上不够严密,又没有实施中培养的变通和妥协思维。
    learningman
        49
    learningman  
       2021-04-17 12:11:09 +08:00 via Android
    @charlie21 电动车和三桶油对标的应该是国家电网吧
    Oshawott
        50
    Oshawott  
       2021-04-17 12:43:56 +08:00
    核电 水电 风电 都可以摆脱石油依赖啊
    Perry
        51
    Perry  
       2021-04-17 12:46:50 +08:00
    “中间的能量损失显然是比内燃机要多不少”

    看到这个就不用继续往下看了。。。
    DOLLOR
        52
    DOLLOR  
       2021-04-17 13:13:01 +08:00
    没想到有人遇到堵车、停车难问题,居然会怪罪电动汽车。
    HeliumTang
        53
    HeliumTang  
       2021-04-17 13:14:57 +08:00
    手机都能无线充电了。未来某一天你开在路上都能一直冲着电,不比你跑到油站加油便捷?
    laviris
        54
    laviris  
       2021-04-17 13:39:54 +08:00
    1)中国必须尝试减少石油依赖,保障能源安全
    2)中国必须尝试在汽车领域自主研发,现在油车赶不上欧美,电车简单,容易搞

    基于以上原因,电车必须搞,即使问题一大堆,跟个人需求没啥关系。
    charlie21
        55
    charlie21  
       2021-04-17 13:52:18 +08:00
    @laviris 那国家应该免费送每个市民一辆电车,加速和化石能源脱钩,三年之内争取消灭汽油车
    获得彻底的能源安全
    说白了还是想加速
    laviris
        56
    laviris  
       2021-04-17 14:11:19 +08:00
    @charlie21 之前电车的补贴力度有目共睹,但是骗补的太多了,现在是国内的资本巨头都入场了。电车续航安全都还有问题,也不可能一蹴而就,只能说必须扶持。所以巨头们都看到了或者知道的这个意图,不然不会轻易进场。
    winnie2012
        57
    winnie2012  
       2021-04-17 15:20:33 +08:00
    目前中国在:光伏发电、特高压传输,新能源汽车上 三大领域上布局很多年了,目前前两个领域已经是世界霸主,引进特斯拉也是为了完善产业链,从而摆脱石油和煤炭进口依赖。
    中国沙漠百分之一的面积铺上光伏发电就可以满足全国的社会用电,目前光伏发电成本大约两毛钱一度电,已经低于煤炭,和水电持平。未来几年成本还会进一步下降,这个是可再生清洁能源。
    特高压传输目前中国是全球独树一帜,5000 公里传输电损耗在 5%以内,风光水发电站弃电率已经控制在 10%左右。
    新能源汽车是为了摆脱燃油车的专利、降低对石油的依赖、降低用车成本。
    目前电动汽车这一块的竞争很像 iPhone4 出来之后,Android 机海时代,会出现很多不足,但是技术迭代会越来越快。
    续航、充电便利、自动驾驶、安全都是大家特别关注的重点,已经在今年看到很多进步。
    比如:
    1. 真实续航 500 公里以上的车型今年是主力,明年可能是 600,700
    2. 高速公路已经有很多充电桩,有很多人已经开着电动车去西藏,游东北。
    3. 虽然充电速度上目前不太快,但是中国的高压充电是世界独一份,广汽已经有 600kw 的充电桩,可实现 8 分钟充电 80%,
    4. 自动驾驶这一块 小鹏,还有这几天华为激光方案的表现已经实现城市内自动驾驶,进步非常惊艳。
    5. 刀片电池,弹匣电池,4680 电池,安全的解决方案已经在铺开,目测明年或者后年可能不会再出现自燃现象。

    非常欣慰的是,可以看到中国目前的技术迭代速度能够超过美国,向在这些行业努力的人们致敬。
    不管是充电桩基建,还是充电速度,大家可以类比一下 Android 机的发展。
    winnie2012
        58
    winnie2012  
       2021-04-17 15:24:51 +08:00
    fyxtc
        59
    fyxtc  
       2021-04-17 16:05:10 +08:00
    @Ivone29 不知道你对于偷换概念和类比的定义怎么理解,上来就一句偷换概念直接扣别人帽子,不是蠢就是坏,已 B
    Kenadam
        60
    Kenadam  
       2021-04-17 16:48:46 +08:00
    @jfdnet
    既然是说未来,那就直接一步到位,闪现 /任意门 /空间穿越我都接受。
    anyele
        61
    anyele  
       2021-04-17 16:56:05 +08:00
    有点像以前 2G 网 , 又慢又卡, 难道就不用了吗, 直接跳到 5G 6G?
    PbCopy111
        62
    PbCopy111  
       2021-04-18 09:00:59 +08:00
    @honeycomb #45 你别逗我了好么。。。。昨天还是前天的新闻刚曝光,回收电池的问题,危废处理是什么?是把电池所有的东西都处理好,不污染环境的处理。。。。你说说,那家可以做得到?我的公司有危废处理资质,都无法处理完,你说说那个厉害的公司在能负担成本的情况下,做的好呀?
    charlie21
        63
    charlie21  
       2021-04-18 17:49:32 +08:00
    @GeorgeGalway 其实你这种类比的前提是人们仅仅关注的是黑与亮,电灯驱赶了黑暗,带来了光亮。这对 “从蜡烛时代” 跨入电灯时代的情况来说的确没错,电灯也的确直接让诸多蜡烛厂破产了

    同理,从马车时代一跃进入电动车时代也是可以的。必须是 “从马车时代” 否则人们是无法体会电动车的好处的。

    假设我们已经处于电动车时代里了,相比电动车的问题(电池不稳定可能自燃、充电时间长),汽油汽车将电路部分缩小 从而降低了电能不稳定带来的危害,这是汽油车相对于电动车的进步,而化石能源的稳定性相比蓄电池而言也高了很多。

    假设我们已经处于电动车时代里了,那么正如 蜡烛时代->电灯时代的进步,也会发生 马车时代 -> 电动车时代 -> 汽油车时代 的进步。即使遍地卖蜡烛的、遍地开电动车的,也无法阻止科技进步的到来,无法阻止人们向电灯时代和汽油车时代迈进。
    honeycomb
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    honeycomb  
       2021-04-19 06:55:52 +08:00 via Android
    @PbCopy111 是的,三元材料都能回收(盈利),铁锂电池要国家补贴烧掉,锂的回收似乎也要补贴。
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