V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
zarazhu
V2EX  ›  问与答

从 10 年的维度来看 BAT 三家 你更看好哪家

  •  2
     
  •   zarazhu · 113 天前 · 7205 次点击
    这是一个创建于 113 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题 BAT 指的是字节 阿里和腾讯 10 年后 你更看好哪家公司?

    第 1 条附言  ·  112 天前
    理性交流 可以谈谈为什么这么看以及对应的原因。
    让我们在交流中变得更智慧
    126 条回复    2022-08-11 11:22:34 +08:00
    1  2  
    wangkun025
        1
    wangkun025  
       113 天前 via Android
    B 啊
    xujianxing
        2
    xujianxing  
       113 天前
    排个序:BTA
    Kaier
        3
    Kaier  
       113 天前   ❤️ 1
    对墙内大部分用户而言:
    BA 都有替代品..
    hlw95
        4
    hlw95  
       113 天前   ❤️ 6
    十年前,我以为百度会很强,因为它占据了流量入口,所以大胆跟基友吹牛逼,以后百度必胜,腾讯不行。
    后来被打了脸。从这以后,就不扯这种蛋了。时代变化,或者说公司的航向把控,不是我能预判的
    zarazhu
        5
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @hlw95 感谢分享 10 年前百度确实一骑绝尘.. 唏嘘..
    cue
        6
    cue  
       113 天前
    腾讯
    zarazhu
        7
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @Kaier 认可
    不过 WeChat 的商业模式也是独一无二的 否则 Elon Musk 不会说 Twitter 的目标是 WeChat 而不是 FB 这类的
    "Think of it like WeChat in China, which is great now, but there's no WeChat equivalent outside of China,"
    https://www.businessinsider.com/elon-musk-says-twitter-could-be-western-wechat-china-superapp-2022-6
    sun2920989
        8
    sun2920989  
       113 天前
    那你要这么说,bat 不是 bytedance and toutiao 吗?滑稽.
    zarazhu
        9
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    "@sun2920989 那你要这么说,bat 不是 bytedance and toutiao 吗?滑稽."
    -----
    没有故意的意思 任何人都可以自己指定一个词的意思
    你也可以有你的说法 不影响我。
    zarazhu
        10
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @cue 腾讯自我反思能力不错
    ufan0
        11
    ufan0  
       113 天前   ❤️ 1
    过去十年,得流量者得天下。

    12 年开始,风向标指向亲政得天下,所以接下来十年,我选 Alibaba 和 Tencnet 。
    mooyo
        12
    mooyo  
       113 天前
    我排序也是 BTA 但很有可能这三家一起走下坡路。
    mooyo
        13
    mooyo  
       113 天前   ❤️ 1
    T 从微信以后,在游戏以外已经没出过成功的产品了。游戏领域,最近三年的游戏也是越来越拉。国内的监管趋严的环境下,走下坡路几乎是必然的。
    zarazhu
        14
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    “12 年开始,风向标指向亲政得天下,所以接下来十年,我选 Alibaba 和 Tencnet 。”
    @ufan0
    不太理解亲政的意思 特意查了一下:(有错的话可以指出来 谢谢!)
    "亲政、归政,或称之为亲裁大政,是一种君主制政体下的政治制度,字面意义为君主亲理政事"
    这样说的话 腾讯尚且符合 阿里是不是也不太符合?
    zarazhu
        15
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @mooyo T 从微信以后,在游戏以外已经没出过成功的产品了。游戏领域,最近三年的游戏也是越来越拉。国内的监管趋严的环境下,走下坡路几乎是必然的。
    -----
    腾讯的重心确实都围绕着微信来做并打造微信生态
    腾讯文档怎么样?
    ufan0
        16
    ufan0  
       113 天前   ❤️ 3
    @zarazhu #14 是我用词不恰当,按照直觉理解就行了。

    下面是我看到比较浅薄的例子:
    1. 都有实力做到防民口;
    2. 都在承接政务技术项目;
    3. 其下服务逐渐在接入政府相关业务,很多时候没得选;
    4. 其高管在政务中有一官半职(不一定准);

    总而言之,能帮助上面更好的管理下面,上面何乐而不为呢,这样的手下只要不犯大错误,肯定会继续扶持。
    Jooooooooo
        17
    Jooooooooo  
       113 天前
    这取决你相信不相信腾讯会被拆分.
    zarazhu
        18
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @ufan0 理解了
    微信和支付宝确实都是国民级的应用了
    不过从这个角度来看 抖音和 tiktok 看起来也可以做到这几点?
    ilovemo
        19
    ilovemo  
       113 天前
    腾讯,目前看 qq 、微信就是无解的存在
    dingwen07
        20
    dingwen07  
       113 天前 via iPhone
    百度真的可惜
    至今不懂为什么国内的 PC 互联网会变成这样
    mooyo
        21
    mooyo  
       113 天前
    @zarazhu

    不认为腾讯文档能改变什么,在线云办公现在免费推起来看起来是顺风顺水,但等到真的走到商业化的时候,我个人不觉得会有很多人 /公司会愿意掏腰包。
    zarazhu
        22
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @Jooooooooo
    为什么要(并且只)拆分腾讯?
    zarazhu
        23
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @mooyo
    to B 从国内市场来看 市场教育确实会难不少
    不过个人倒挺乐观
    为服务付费 我觉得这是长期正确的事情
    hodlbit
        24
    hodlbit  
       113 天前
    看不到 10 年后,怕是 3 年后就都成国企了:)
    mooyo
        25
    mooyo  
       113 天前
    @dingwen07 可能是因为在当时 pc 还是真的太贵了吧(:
    zarazhu
        26
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @ilovemo
    社交确实有其护城河
    可能就是抓住年轻人多元的兴趣不容易但很重要
    dcsuibian
        27
    dcsuibian  
       113 天前
    虽然最不喜欢腾讯,但我觉得是 T A B
    zarazhu
        28
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @dcsuibian 不喜欢 Tencent 的原因是?
    jobmailcn
        29
    jobmailcn  
       113 天前 via Android
    @ilovemo qq 跟微信没法比了吧,只是瘦死的骆驼比马大,下滑很严重
    zarazhu
        30
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @hodlbit 这不变相加入国企 也不是坏事
    zarazhu
        31
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @dingwen07
    (百度)可能还是陷在竞价排名的商业模式中
    基于 PC 的互联网 可能最有价值的目前还是在办公和团队协作这个市场了
    我理解发展中国家还是 to C 先行 然后再改造 to B?
    leavic
        32
    leavic  
       113 天前
    百度,认真脸
    mooyo
        33
    mooyo  
       113 天前
    @zarazhu cn 不存在 2b ,国内的 2b 市场,小企业给不起钱,大企业不信任你要自建,最后要么陷死在价格战的泥潭里要么就变成了传统企业的外包仔。
    micean
        34
    micean  
       113 天前
    十年前都过的很好,因为流量都在增长
    如今阿里腾讯过的不如字节,因为流量已经到尽头了,字节把流量都抢过去了
    前几年都在拼命做云服务、企业办公、政务办公就看出他们的焦虑了。
    现在字节也焦虑了,涉足电商和音乐
    明明能像乐视现在躺着挣钱,却在不停找业务增长,真的可笑
    mooyo
        35
    mooyo  
       113 天前   ❤️ 1
    @mooyo 2b 能赚钱的前提是大部分用户愿意接受你的标准用你的标准化产品并且掏钱。但是现在的现实就是用你产品的,给不起钱。给得起钱的,要你出人力定制化。
    zealboy
        36
    zealboy  
       113 天前   ❤️ 1
    倒过来想
    思考未来 10 年什么是变化的 思考什么是不变的显得更容易(贝索斯)
    社交关系
    (基于企业文化与价值观的)创新能力和产品能力
    腾讯看起来 10 年后不会太差;
    字节的创新力看起来不错,不过确定性不如前者高,所以挺焦虑;
    阿里的竞争看起来会更大一点。
    zarazhu
        37
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @leavic 可以 万一呢[狗头]
    HuskyYellow
        38
    HuskyYellow  
       113 天前
    感觉腾讯吧, 毕竟护城河, 掌握国民级通讯软件, 基建的话感觉阿里相对好点, 论发展感觉还是字节,毕竟流量大.
    zarazhu
        39
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @micean 可能跟楼上说的一样 没有确定性哪怕流量多也焦虑
    担心下一个今日头条或者抖音的来到
    zarazhu
        40
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @mooyo 定制化感觉是一件很昂贵的事情。
    zarazhu
        41
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @HuskyYellow 京东的基建也不错[狗头]
    xscit
        42
    xscit  
       113 天前 via iPhone
    可以不用 b ,但不得不用 a 和 t
    zarazhu
        43
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @xscit 淘系电商似乎也是可以避开的?
    网上支付也可以选云闪付
    HuskyYellow
        44
    HuskyYellow  
       113 天前
    @zarazhu 我这边使用阿里系的更多一些, 京东的项目确实体验好点,
    freetree
        45
    freetree  
       113 天前 via Android
    你应该问未来十年的 z 治走向,因为 bat 的上头就是 z 治,也是它的产物。
    micean
        46
    micean  
       113 天前
    @zarazhu

    新浪、搜狐躺平了过的也不差吧
    与其说流量焦虑,不如说投资人焦虑
    zarazhu
        47
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @HuskyYellow 是的 阿里的商品选择确实更多
    xscit
        48
    xscit  
       113 天前 via iPhone
    @zarazhu 有一些杂七杂八的东西只有淘有吧
    zarazhu
        49
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @freetree 政治走向?我可不敢预测[狗头]
    yujinchn
        50
    yujinchn  
       113 天前
    @dingwen07 人血馒头的企业死了就死了吧
    zarazhu
        51
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @xscit 确实 有时候这种都上淘宝搜搜
    挺好玩
    netnr
        52
    netnr  
       113 天前 via Android
    百度不是在搞 AI 这块,看后面有不有机会
    lifesimple
        53
    lifesimple  
       113 天前
    T 毕竟社交和游戏确实赚钱
    Danswerme
        54
    Danswerme  
       113 天前
    期待早日拆分阿里和腾讯
    1423
        55
    1423  
       113 天前 via iPhone
    哔哩哔哩
    cslive
        56
    cslive  
       113 天前 via Android
    百度吧
    Jooooooooo
        57
    Jooooooooo  
       113 天前
    @zarazhu 所以分析商业逻辑没啥用, 做的再大一张 A4 纸就完蛋. 抖音也可能因为更严格的短视频政策而直接被搞趴下.
    vain
        58
    vain  
       113 天前
    从赚钱的角度来说是 b
    因为海外市场

    同理,是不是可以加入一个米哈游作为第 4 选择?
    testver
        59
    testver  
       113 天前
    A 肯定是在走下坡路了

    B 的任何产品我都没用过,也不打算用

    我个人看好 T ,微信和各类政 FU 系统捆绑无比紧密,个人根本绕不开。
    neptuno
        60
    neptuno  
       113 天前 via iPhone
    流量为王,但流量也是最容易失去的
    zarazhu
        61
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @neptuno 是的 流量来得快去得也快
    就跟大家对事物的注意力 一直在转移一样
    zarazhu
        62
    zarazhu  
    OP
       113 天前
    @vain 出海的企业不少呢
    ZeroDu
        63
    ZeroDu  
       113 天前
    T:社交这块国内无人能及; A:电商这块,抖音已经抢了太多流量了; B:不是在搞 AI 、无人驾驶吗?不确定发展如何
    bigwhite1
        64
    bigwhite1  
       113 天前
    我先来:李彦宏傻逼 马化腾傻逼 张一鸣傻逼
    knightjun
        65
    knightjun  
       113 天前
    如果自动驾驶百度能发展起来,那百度是最有前景的
    knightjun
        66
    knightjun  
       113 天前
    @knightjun 看错了,原来 B 是指字节,我还在想着掉队的百度。。。
    ayconanw
        67
    ayconanw  
       113 天前
    tba 吧
    Rocketer
        68
    Rocketer  
       113 天前 via iPhone   ❤️ 2
    楼主说的这个 B 我连用都不用,新闻太烂不屑看,视频质量不如小红书(个人感觉,勿喷)。关键是不知道它有什么门槛,我觉得将来它退出历史舞台的时候应该很迅速。

    反倒是老 B (百度)对我们有更大的参考价值。曾经那么关键的互联网应用,是怎么沦落到今天这个地步?从个人的角度来看,是成也保护,败也保护。

    当年要是没有保护,百度应该也不会有那么大的市场份额,毕竟 Google 不是吃素的。但保护也使百度失去了在竞争中成长的机会,最终落后于时代。

    而 AT 是在公平竞争的环境中战胜国外对手成长起来的,先天就比 B 更茁壮。

    不过 T 现在主要收入(游戏)也是靠保护,所以我觉得历史会重演,最终的强者很可能是 T 。
    Rocketer
        69
    Rocketer  
       113 天前 via iPhone
    @Rocketer 是 A ,说错了😭
    ichubei
        70
    ichubei  
       113 天前 via iPhone
    百度跟阿里腾讯早不是一个量级了, 我投企鹅一票。
    dji38838c
        71
    dji38838c  
       113 天前
    现在预测太难了,一个人的意志就可以改变一切。
    不说 10 年了,2-3 年后会怎么样,都完全不知道。
    wangyzj
        72
    wangyzj  
       113 天前
    T
    AllenHua
        73
    AllenHua  
       113 天前 via iPhone
    bytedance 已经改名成了抖音集团,有点令人不解
    kevinyu
        74
    kevinyu  
       113 天前
    T A B (不用新 B 家任何产品,老 B 家 paddle 搞得还行)
    GeruzoniAnsasu
        75
    GeruzoniAnsasu  
       113 天前   ❤️ 1
    T

    因为
    1. 它对国内政法环境下的功夫非常深,你经常见到腾讯主动阉割自己,却很少见它被约谈,少数几次也无关痛痒
    2. 腾讯在海外的投资非常广泛,不太可能因为国内一步棋没走好整盘崩掉
    3. A 是「商务基础设施」,有挑战权威的风险,T 是「人际关系基础设施」,挑战面很小,而 B 还没有做出自己的基础设施。
    4. 集团掌舵人,A 已经开始换位了,T 还没有也没有要换的意思,B 还没到能换位的程度
    Aloento
        76
    Aloento  
       113 天前
    我更看好 BYD
    missqso
        77
    missqso  
       113 天前 via iPhone
    这三家里面比 应该是 tab 虽然 b 会差远了
    2012 年 b 就已经有颓势了吧。记得当时还做了一个什么轻应用之类的东西、还有花 xx 亿收购 91 应用市场,整个移动互联网早期那几年都在找船票,可惜没找到,现在也放弃寻找了。押宝在智能驾驶、AI 去了。to c 业务没有亮眼的。要做到巨无霸需要 to c 业务。
    usbusbc
        78
    usbusbc  
       112 天前
    @zarazhu 美国 IM 都用短信,公众号服务号用邮件列表群发,朋友圈用 Instagram,转账用 zelle venmo,没觉得微信有什么特别的. 一个 IM 里套一个浏览器一样可以打开网页版邮件 网页版 Instagram 网页版 venmo,实现一个 IM 里完成所有微信能做的事情,不过有必要吗?分成多个 App 还可以多任务,反正 universal link 一个链接就能在各个 App 里跳转.微信小程序类似 web App 体验没有原生 App 和电脑 web 端流畅,小程序 push 能力被严重限制,体验其实跟国外的原生 App 差很多.
    RightHand
        79
    RightHand  
       112 天前 via Android
    等下一代都逃掉 V X ,T 就会彻底没落。B 个人不用其任何产品,感觉只是正好处于风口罢了,看转型结果。A 相对是最看好的,但政策对它的影响较大,说不定一纸就死
    zhaoyeye
        80
    zhaoyeye  
       112 天前 via Android
    依旧是国内资本巨鳄,对其中任何之一都没好感。
    maguangyuan
        81
    maguangyuan  
       112 天前
    腾讯
    ccyu220
        82
    ccyu220  
       112 天前
    @RightHand

    广东的政务处理都移到了小程序,就算你去大厅,也是掏出手机打开「粤省事」小程序。

    逃离微信?除非你出国。
    StephenHe
        83
    StephenHe  
       112 天前   ❤️ 1
    只要中国法律管不到国外,这些企业就不可能真正出海有所作为,海外被封也是分分钟的事情。
    Leonard
        84
    Leonard  
       112 天前
    腾讯吧。我不用字节的产品,好像也没啥影响。阿里最近被打压挺狠的。
    Codelike
        85
    Codelike  
       112 天前
    TAB
    ryanjiang
        86
    ryanjiang  
       112 天前
    @zarazhu 感觉抖音要达到微信支付宝的高度应该不太行,毕竟没有必备品的属性在
    cssTheGreatest
        87
    cssTheGreatest  
       112 天前
    T 家 的上下限都逐渐显现出来了:国民级通讯工具,国民级赚钱工具(游戏)
    但这两个随着人口红利瓶颈的逐渐明显,也开始到了尽头(悲观来看)
    但 T 家 又是一个很听长辈话的乖孩子,你很少听到它会早恋会偷东西会打架,而且考试成绩也能一直维持得很好。但很难指望它年年考一百分。
    从韭菜来看,T 家 现在的主要价值在于,你可以把它当作一个互联网科技 ETF ,看它投资版图的价值
    cssTheGreatest
        88
    cssTheGreatest  
       112 天前
    新 B 记,有点像大 D ,现在混得风生水起,地盘一个接一个地拿下,而且在这两年的监管风波里它总能独善其身,但很难保证将来哪一天忘了戴头盔,被一块大石头(监管)砸下来
    g0thic
        89
    g0thic  
       112 天前
    @dingwen07 国家需要移动端弯道超车 提速降费。。现在看发展新能源淘汰燃油车也是这个套路
    twor2
        90
    twor2  
       112 天前
    百度感觉现在啥也不是
    为什么看好的这么多?
    twor2
        91
    twor2  
       112 天前
    续上条
    ---
    B 原来是指字节,那就理解了
    Cheons
        92
    Cheons  
       112 天前 via Android
    技术领域 百度吧
    列举的这三家是销售 金融 娱乐公司
    zarazhu
        93
    zarazhu  
    OP
       112 天前
    @AllenHua "bytedance 已经改名成了抖音集团,有点令人不解"
    ---
    改名可能是为了拆分抖音业务单独上市
    zarazhu
        94
    zarazhu  
    OP
       112 天前
    @usbusbc 可能背后的原因还是 13 亿月活的国民级应用把 你说的这些都不如微信的一个账号来得方便。
    zarazhu
        95
    zarazhu  
    OP
       112 天前
    @RightHand 逃离 VX ?请出示核酸码。
    yxcoder
        96
    yxcoder  
       112 天前
    百度,我是认真的,昨天的新闻,武汉重庆已经允许百度无人车正式运营了,前段时间深圳也已经允许无人车正式上路了,而且只有百度被允许了

    这个看好我是指未来会有较大的增长,并不是说未来占据统治地位的,未来占据统治地位的只有腾讯
    zarazhu
        97
    zarazhu  
    OP
       112 天前
    @ryanjiang 是的 现阶段看起来像是一个视频版的微博 流量更多 商业模式更好 不过确定性还是不高。
    SHOOT
        98
    SHOOT  
       112 天前
    国内的话腾讯吧,毕竟腾讯还是很懂国内政策,也会低调做人。如果是国外的话,必须阿里巴巴。字节的话,现在还年轻,很多行业都被阿里跟腾讯垄断了,字节很难伸手,拓展地盘比较难
    zarazhu
        99
    zarazhu  
    OP
       112 天前
    @SHOOT 国外阿里巴巴指的是?
    目前看 tiktok 在国外倒是挺火的
    zhang77555
        100
    zhang77555  
       112 天前   ❤️ 1
    当然是腾讯啊

    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1205 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 56ms · UTC 20:52 · PVG 04:52 · LAX 12:52 · JFK 15:52
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.