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kandaakihito
V2EX  ›  宽带症候群

各位大佬对云游戏的前景都持什么看法

  •  
  •   kandaakihito · 2022-11-26 14:16:25 +08:00 · 6548 次点击
    这是一个创建于 542 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看了笔吧评测室最新的那期云游戏测评视频,外加之前有一次的短暂体验,感觉如果规模上来了以后成本下降了或许优势还是挺大的? 不过大头的国内商业带宽成本应该挺恐怖的

    73 条回复    2022-11-30 03:09:43 +08:00
    felixcode
        1
    felixcode  
       2022-11-26 14:26:38 +08:00 via Android   ❤️ 5
    带宽能解决,延时很难解决,休闲一点的游戏可能还行,要求高一点的都在抠键鼠手柄及显示的延迟,更别说网络延迟了。
    另外,stadia 都要关闭了,还不能说明问题吗。
    Woood
        2
    Woood  
       2022-11-26 14:27:08 +08:00
    前不久面试了一个做云游戏,项目被砍出来找工作的兄弟
    dcsuibian
        3
    dcsuibian  
       2022-11-26 14:28:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    都多少年了,成不了
    wolfworks
        4
    wolfworks  
       2022-11-26 14:29:43 +08:00
    感觉最大的问题怕不是延迟和稳定性
    天天吹 5G 延迟 1ms 但是那只是空口延迟啊
    weiweiwitch
        5
    weiweiwitch  
       2022-11-26 14:34:32 +08:00 via Android   ❤️ 1
    手游的云游戏已经有一定市场了,端游的还遥遥无期,前景还不如 VR 。
    网络是一大问题。
    jousca
        6
    jousca  
       2022-11-26 14:49:24 +08:00
    问题:
    1 、命运在各级运营商手里。不同质量的宽带线路甚至用户家庭线路质量都严重影响体验。除非游戏设计的时候对延迟和丢包容忍超高。
    2 、终端 PC 性能过剩。
    3 、运营费用居高不下。
    ghjexxka
        7
    ghjexxka  
       2022-11-26 14:57:08 +08:00
    如果是将现有的游戏搬进云然后串流,那我觉得没戏

    至少得是“只能运行在云端,本地生成不了画面 /要求太高,因而不得不选择串流输出画面”
    geekvcn
        8
    geekvcn  
       2022-11-26 14:59:19 +08:00   ❤️ 2
    端游技术发展已经到头了,云游戏是未来,但是仅仅是未来可期的状态。
    现在的云游戏仅仅只是把端游放在服务器上跑然后串流,并不云,只能算远程游戏的一种。

    真正的云游戏是原生针对云架构开发,服务端和客户端开发之初就结合云架构深度优化。比如千人同屏再原有客户端架构下很难实现,但是对云原生游戏来说是可以实现的。

    但是得有游戏厂商和云服务厂商先互信,然后一起投入巨资,还要找硬件厂商定制硬件,优化硬件驱动,才有机会实现,目前手游端游依然很挣钱,所以没哪家愿意投入大量资金进行云原生游戏开发,因为能不能挣钱谁都不知道
    israinbow
        9
    israinbow  
       2022-11-26 15:03:31 +08:00   ❤️ 1
    tldr: 如果视频串流带宽成本能和 ytb 一样低, 那就是未来, 反之先喂饱运营商, 最后胎死腹中.
    shutongxinq
        10
    shutongxinq  
       2022-11-26 15:03:32 +08:00 via iPhone
    云游戏肯定有未来。stadia 很可惜,延迟做得非常接近本地游戏,但可惜 google 的运营有问题,和厂商也没搞好关系。失败了很可惜。
    locoz
        11
    locoz  
       2022-11-26 15:07:42 +08:00
    我还是那个观点:云端渲染类应用技术无门槛,前景很好,但前期投入比较大,只有大厂能有充足的资源(包括资金、人脉等)铺开算力,小厂注定做不起来。而当下之所以没有大规模出现,是因为大厂在等环境成熟。
    westoy
        12
    westoy  
       2022-11-26 15:10:52 +08:00   ❤️ 2
    成本就不可能下去的, 带宽也不是大头

    对于 IDC 来说, 他们最稀缺的是机位

    亚马逊搞 AWS 之前有段时间传统 IDC 无论美国还是国内, 都快药丸了, 为什么? 因为都依赖代理体系啊, 代理要赚钱, 肯定是忽悠客户上服务器啊, 但对于 IDC 来说, 虚拟主机更来钱啊.....租出去一台服务器一年毛利也就一千多,但那台服务器卖给几百个虚拟主机用户随便便便毛利能上万。 为什么后期搞虚拟化之后整个行业又活了, 因为虚拟化能保障三方同时获利,IDC 一机多卖、 代理维持原来的利润率、客户可以少花钱。

    现在一台 2U 卖给一两百个客户是什么毛利, 要保障同样的毛利率, 一台 4U 卖给两三个云游戏玩家, 那得定到什么价格.......而且 GPU 服务器长时间跑维护成本和折旧成本更高, 净利率更低

    这东西除了小规模投资占个位, 顺便在资本市场讲讲故事, 我是看不到有什么未来的
    chniccs
        13
    chniccs  
       2022-11-26 15:13:32 +08:00
    不看好
    0xFDA64
        14
    0xFDA64  
       2022-11-26 15:14:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    云游戏的未来是硬件便宜到机房随便堆在你小区旁边。
    ReZer0
        15
    ReZer0  
       2022-11-26 15:14:32 +08:00
    云桌面我认为有未来,云游戏……轻量游戏能够满足,但上升到主流游戏瓶颈还是在那放着。
    buyan3303
        16
    buyan3303  
       2022-11-26 15:16:54 +08:00
    国内的宽带不便宜,看直播的人虽然多,但是不一定就需要玩游戏,付费给云游戏厂商的钱就不会多。
    再加上宽带、服务器的费用也不便宜,上行速率不够快,下行再怎么快也没用。

    不看好云游戏。
    chashao
        17
    chashao  
       2022-11-26 15:44:57 +08:00
    不看好云游戏,因为它不是用来解决现在性能问题的
    s524256521
        18
    s524256521  
       2022-11-26 15:47:29 +08:00 via Android
    国内网不行,国外网好体验也好
    digimoon
        19
    digimoon  
       2022-11-26 15:50:25 +08:00
    得看什么游戏,我觉得那些挂手游的云游戏应该可以
    gainsurier
        20
    gainsurier  
       2022-11-26 15:51:44 +08:00 via iPhone
    8 gen 2 这么大的 gpu 提升说明终端性能提升之路还很长
    docx
        21
    docx  
       2022-11-26 15:54:15 +08:00 via iPhone
    延迟不降下来没法玩。不仅要低,还得稳
    AntiGameZ
        22
    AntiGameZ  
       2022-11-26 16:08:51 +08:00
    谷歌 Stadia 第一批用户,现在变成了白嫖用户... 持续用了差不多一年,说下体验。

    1G 的网 (ATT Fiber),在电视上或者浏览器里玩 NBA 2K ,博德之门,还有送的会员游戏。不打对战。没有感觉到延迟,画质也没什么可吐槽的。开机就玩,启动极快是优点。不过后来买了 Xbox Series X ,快速启动也不输 Stadia ,这一点的优势也没了。


    Reddit 上面一边倒的恶评如潮,看了一下各人的贷款情况,武断地说这 Stadia 如果没有 1G 网络基本就可以弃了。可以认为是曲高和寡,这么早就扑街也不算奇怪了。

    不过良心还是良心,退设备的款,退买游戏的钱,如果能把会员费也退了就完美了 ...

    Xbox 的云游戏我也有用过,如果 Stadia 体验给 100 分,Xbox 给到 60 就不能再多了。
    azuis
        23
    azuis  
       2022-11-26 16:09:39 +08:00 via Android   ❤️ 1
    云游戏最大的问题现在就是成本下不来。对于 2C 的业务来说价格太关键了。现在云计算盈利主要靠的是资源复用,但是云游戏相对难以复用 GPU 资源。而每次新游戏上线时游玩的用户又比较多,就免不了非常长时间排队的问题。
    hanqian
        24
    hanqian  
       2022-11-26 16:25:50 +08:00
    国内这些云游戏很大程度上依赖于盗版资源,要么就是依赖于 steam 租号之类的服务,纯正版、合规的云游戏我估计也就腾讯能做
    totoro625
        25
    totoro625  
       2022-11-26 16:28:54 +08:00
    云游戏的竞争对手是网吧,而不是台式电脑

    国情限制,国人更喜欢买断制,而不是订阅制,而且有严重的收集癖 /收藏癖
    买电脑是买断,云游戏是订阅

    或许局域网云游戏比公网云游戏跟有未来
    abu
        26
    abu  
       2022-11-26 17:04:12 +08:00
    最近在原批,腾讯的 start 体验挺好的
    GP1
        27
    GP1  
       2022-11-26 17:09:39 +08:00
    不看好,成本太高,付费意愿低,需求场景低频。
    没钱赚,资本不会投资,没有资本加持,规模起不来。
    explorerproxy
        28
    explorerproxy  
       2022-11-26 17:20:49 +08:00
    尝试的欲望都没有=,=
    不过如果出专门的适配云平台的云游戏的话,我觉得云游戏是有未来的
    Baoni
        29
    Baoni  
       2022-11-26 17:37:52 +08:00
    同个 WiFi 下的串流游戏对比直接玩,简直是体验全面劣化,一秒就关了
    Innovatino
        30
    Innovatino  
       2022-11-26 17:44:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    云游戏先给我解决存档的问题吧

    我之前在腾讯的 Start 平台上玩儿的波西亚时光,俩月以后别说存档了,游戏都没了

    你跟我说云游戏我都觉得好笑😅
    imycc
        31
    imycc  
       2022-11-26 17:54:47 +08:00
    成本下不去,主要是带宽和 GPU 资源的成本太高,而且单个用户的所占用的资源基本不能复用。从用户的角度来看,他又要买游戏,又要为游戏时长付费,得到的也只是 1080p 的画面。真有这种需求的,买个低配的台式机三四千块就解决了,体验还更好。

    我认为云游戏无法作为一个单一的产品存在,只能作为附属功能。比如买个 XGP 的会员,解决了“买游戏”+“买时长”的付费问题;或者 steam 可以考虑出一个“2 小时试玩”的服务,不满意就直接退款,省去了下载的时间。
    m1nm13
        32
    m1nm13  
       2022-11-26 18:28:44 +08:00
    不太行,Pasec 这种个人远程游戏组网又不是没有。
    GPU 虚拟化,现在在 Hyper-v 虚拟机上也能实现了。说白了,你已经可以独立开张了。
    但是成本呢?
    一台 3080 整机功耗 500W 。能支持几个人玩 1080P60FPS 的 3A ?应该 2-3 个就很够呛了。商业用电一度 2 块钱
    也就是光算电费一小时就得 1 块钱。如果是普通玩家的话,一天平均 2 小时?一个月 60 小时,电费成本就差不多 30 块钱了。你打算找用户收多少钱?
    还不算硬件迭代费用,带宽费用之类乱七八糟的。一般来说,硬性成本是定价的 50%左右是合理的水平。假设算上其他乱七八糟的费用,包月硬性成本是 60.那就得找用户收一个月 120.

    一个月 120 的收费,我也就在宽带、手机卡上见过这种水平的消费。难以预计究竟有多少人会为此付钱。

    更糟的是用户端的硬件适配太遭。如果世界上所有的手机长得都和 NS 一个样,自带手柄。我觉得大有可为,可惜没有
    Felldeadbird
        33
    Felldeadbird  
       2022-11-26 18:38:03 +08:00
    带宽+延迟+云价格+游戏库 决定了目前云游戏的质量。

    之前用过网易云的来体验,总体来说还可以。在配置不够的电脑下玩 2077.
    sunocean
        34
    sunocean  
       2022-11-26 18:51:09 +08:00
    云原神体验还是不错的,这种模式感觉能走通。
    Katrol
        35
    Katrol  
       2022-11-26 19:03:09 +08:00 via iPhone
    google stadia 砍了,腾讯的 start 云游戏也摆了,还未到全面商业化的地步,有点像 vr 的处境
    coer
        36
    coer  
       2022-11-26 19:26:33 +08:00
    什么是云游戏,将游戏 100%的数据和 99%计算都放到云端吗
    paramagnetic
        37
    paramagnetic  
       2022-11-26 19:37:16 +08:00
    反过来说,是不是可以搞一个大家买主机以后,不玩的时候出售算力的平台?
    Wataru
        38
    Wataru  
       2022-11-26 19:47:07 +08:00
    Xbox 云游戏和英伟达 GeForce Now 已经很好了,可以去看看猪王的视频
    Torpedo
        39
    Torpedo  
       2022-11-26 20:30:31 +08:00
    延迟这一个问题,就很难解决

    云游戏竞争对象还是主机吧。主机的硬件门槛已经很低了,再怎么云游戏,你也要卖用户一个盒子+手柄,那还不如卖用户一个主机
    qeqv
        40
    qeqv  
       2022-11-26 20:39:00 +08:00
    感觉不如。。。steam link
    kawaiidora
        41
    kawaiidora  
       2022-11-26 20:43:51 +08:00 via Android
    竞争不过本地 PC 和局域网串流
    luckyrayyy
        42
    luckyrayyy  
       2022-11-26 20:46:31 +08:00
    带宽咋解决的?延迟更不用说。前几天体验了下云游戏玩梦幻西游手游,画面和延迟都难受得要死
    ily433664
        43
    ily433664  
       2022-11-26 20:52:46 +08:00
    云游戏的问题是延迟+带宽,就算了云原神这种官方的云游戏延迟都不低,只能说能玩,如果是第三方的云游戏延迟更高
    jim9606
        44
    jim9606  
       2022-11-26 21:54:40 +08:00
    我对这玩意不乐观的原因是:
    1. 带宽 /延迟需求高,本身网游的 CS 通信模型就可以理解为对业务进行高度优化的数据压缩,这得等到什么时候低延迟带宽成本低过游戏研发的人员成本才会划得来;
    2. 服务器是集中式的算力,成本基本上是会低于同等总算力的多个终端的,只要两者还是在同一世代,前者成本必然更高。不过考虑到终端销售可能会带来夸张的额外成本,这一点有可能会被打破。

    目前我觉得这东西比较合理的用途有测试版本防泄密(原神就有这样搞了)和给老游戏 /小众游戏作为兼容层使用,作为主力形态出现不大现实。
    Jooooooooo
        45
    Jooooooooo  
       2022-11-26 22:08:53 +08:00
    网页游戏就是云游戏啊.
    MossFox
        46
    MossFox  
       2022-11-26 23:29:15 +08:00
    xCloud 玩过一小阵子,简单聊几句……
    存档:xCloud 云游戏的存档可以同步 Xbox 主机与 Windows 平台 (而且如果某一端有同步任务没有彻底完成,会提示你,可以避免出现掉档);
    延迟:xCloud 在国内直连,可以满足所有对实时性要求不太高的游戏,竞技类不行 (境外距离微软数据中心较近的地方可能好些);
    游戏库:微软那边目前是只搬过去了 Game Pass 游戏,说是后面会直接支持自己买过的其他游戏;
    画面质量:合格,而且估计是因为串流的数据有额外的容错部分,挺烧流量的;
    启动速度:快;
    游戏内读盘时间:飞快。

    微软因为自己有 Xbox 主机,硬件成本应该很好控制。

    如果说国内的话,问题应该是有没有市场。就算不谈版号问题,手游为主的游戏市场会需要云游戏的存在么……
    ericls
        47
    ericls  
       2022-11-26 23:30:40 +08:00 via iPhone
    好玩就有前景
    不好玩就没有前景
    learningman
        48
    learningman  
       2022-11-26 23:48:23 +08:00
    我在手机上用 XGP 的云游戏玩过地平线,体验没啥问题
    smallthing
        49
    smallthing  
       2022-11-27 01:39:01 +08:00
    @MossFox 你的最后一句:我同学订阅制云·原神的玩家表示不服
    datou
        50
    datou  
       2022-11-27 02:02:10 +08:00
    还是得看微软和 NV 这种对上下游都有掌控的核心厂商弄

    其他厂商都解决不了核心问题,只会坑投资人的钱
    nicebird
        51
    nicebird  
       2022-11-27 09:08:23 +08:00
    云游戏服务器、宽带要钱的。。。除了轻度玩家,云游戏成本体验都不如本地机器。
    neptuno
        52
    neptuno  
       2022-11-27 10:54:26 +08:00
    我买了 ps\switch\xbox\pc ,结果都不怎么玩😭,还是手游好玩
    hearfish
        53
    hearfish  
       2022-11-27 11:01:44 +08:00 via iPhone
    shadow.tech 体验非常好
    futou
        54
    futou  
       2022-11-27 11:09:20 +08:00
    硬核玩家:有钱自己买设备、没钱去网吧;

    中间玩家:手游差不多够用;

    休闲玩家:手游和页游都能满足需求。

    现阶段的云游戏的市场大概只有现在那些想去网吧但去不了的;不想花钱买游戏的体验玩家;伪装成云游戏的页游这几条出路吧...
    neutrinos
        55
    neutrinos  
       2022-11-27 11:41:14 +08:00 via iPhone
    云游戏使用的技术应该能在其它地方找到用武之地
    S179276SP
        56
    S179276SP  
       2022-11-27 12:46:38 +08:00
    国内云游戏应该是三大运营商牵头,而不是互联网公司,毕竟流量在自己骨干里跑那便宜,谁都知道国内转接费贵上天际。
    LZSZ
        57
    LZSZ  
       2022-11-27 12:46:44 +08:00
    全在云端是不是可以防外挂
    mikeven
        58
    mikeven  
       2022-11-27 13:36:50 +08:00
    云游戏可能再特定的场景里面会比较好用,比如现在 mall 里面有一些租用的游戏机,一个电视接两个手柄就,串流就能玩一切了。感觉玩的人不少呢。
    将来的网吧也可能会采用类似的模式,云游戏可以大大降低电脑端的成本,基本上一个 arm 板能串流就成,以后网吧重点可能就是搭建一套好的服务器,对于个人端就是一个类似智能电视的设备就完事了。
    7gugu
        59
    7gugu  
       2022-11-27 14:46:53 +08:00
    不看好,现在入门级的游戏主机或者掌机价格也贵不到哪里去,但是能满足云游戏的带宽可不便宜
    Cagliostro
        60
    Cagliostro  
       2022-11-27 16:59:51 +08:00 via iPhone
    工作后,电子阳痿都出来了,还这么多人想着随时随地玩游戏,真是太厉害了。
    jousca
        61
    jousca  
       2022-11-27 18:08:56 +08:00
    @Cagliostro 我同意你这条,哈哈哈哈。现在电脑都是给读书的娃用。我这种抱着电脑的人已经很少了,
    ByteCat
        62
    ByteCat  
       2022-11-27 18:56:32 +08:00 via iPhone
    带宽要求大概是 1080P 60FPS 需要 30M 才不会卡,我是主机放家里用 Moonlight 玩,基本没什么延迟,比较糟心的问题的话,就是客户端网络状况不好吧
    ywy12345
        63
    ywy12345  
       2022-11-27 20:15:59 +08:00 via iPhone
    云游戏适合运营商来做,在边缘设备上,比如基站设备上部署一些服务器做新兴应用。除了云游戏还有不少,比如摄像头数据预处理和归档。所以 k8s 不少项目在卷边缘设备
    kxy09
        64
    kxy09  
       2022-11-27 22:38:46 +08:00
    死路一条
    mycloudgame
        65
    mycloudgame  
       2022-11-28 01:12:32 +08:00
    运营云游戏在国内,对于初创公司来说是没戏的. 原因很简单, 国内的有版号的游戏, 你未必能得到开发商的同意, 腾讯之前就起诉过几家小公司. 没有版号的各种 3A 大作, 玩家个人可以购买,可以使用,但是你就算是买了正版的,拿来运营, 小规模的可能没人管你, 规模一大, 肯定要吃铁拳, 竞争对手也会去举报你. 所以基本上, 在国内要想运营的话, 要么你本身有自己的游戏产品, 要么只能做成云电脑 /云网吧的方式.
    serafin
        66
    serafin  
       2022-11-28 03:53:47 +08:00
    就算延迟控制在 10ms 以内也没办法保证在两三个小时内网络不会波动。不然就不会还有企业傻乎乎的拉专线了。
    fredli
        67
    fredli  
       2022-11-28 10:33:05 +08:00
    google 都不玩了,三五年内没什么机会
    NGUTHONG
        68
    NGUTHONG  
       2022-11-28 10:43:37 +08:00
    云游戏是未来趋势,但是近期普及不太可能,如何保证足够多的高性能的硬件主机分配以及保证带宽延迟都是很大的问题
    pinkbook
        69
    pinkbook  
       2022-11-28 11:30:43 +08:00
    云游戏很难,在国内更没有希望。因为玩家众多的 FPS 类游戏永远不可能上云:高帧率对带宽要求太高了,延迟不可能和本地相比。

    就算不吃延迟的云游戏发展起来了。但国内厂商喜欢割韭菜,国内有希望成功的就那么几个大厂,割韭菜一个比一个精通
    8355
        70
    8355  
       2022-11-28 12:06:06 +08:00
    实时性还是不够的,网络本身处理不了这种问题
    阿里云之前出了一个低功耗的笔记本用网络云办公形式 我觉得这个才是主流方案 游戏反而不是
    普通办公应用 30ms 左右的延迟都可以流畅运行,而且可以根据需求配置搭配云端服务的配置情况 更多可以用于渲染 机器学习类似租算力的模式 还有影视剪辑类的 弹性操作才是最划算的
    老板可以轻资产不需要买太多贵的设备来支持日常工作,买的算力更弹性不需要冗余用多少买多少,出问题也有云端给你备份可以恢复比自己维护一套要稳定多了,影响就是内网应用应用解决不了 除非也一起上云。
    sh570655308
        71
    sh570655308  
       2022-11-29 09:45:12 +08:00
    只适合自己云自己
    smallthing
        72
    smallthing  
       2022-11-30 03:07:02 +08:00
    已经在玩了 又不玩 fps 评价是爽
    smallthing
        73
    smallthing  
       2022-11-30 03:09:43 +08:00
    @westoy 首先 xcloud 是 2U 8 个 xbox 做在一起。不是 4U 卖给 2-3 个玩家。这个行业不可能单独插显卡去跑的 成本太高。最后一定是类似主机的 cpu/gpu 合体。
    我倒觉得最大的费用可能是电费。
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