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V2EX 提问指南
lxerxa
V2EX  ›  问与答

03 年非典过去了有 10 多年,这么长时间里为什么没研制出治疗冠状类病毒的有效药剂?

  •  
  •   lxerxa · 35 天前 · 8539 次点击
    这是一个创建于 35 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题。

    97 回复  |  直到 2020-02-01 11:12:53 +08:00
    ziseyinzi
        1
    ziseyinzi   35 天前 via Android   ❤️ 33
    你是不是对现代医学有什么幻想
    dxgfalcongbit
        2
    dxgfalcongbit   35 天前   ❤️ 2
    因为病毒会突变,冠状病毒有 N 多变种,而且 N 这个数非常大,如果有一种药剂能搞定全部冠状病毒类群,按照同样的逻辑可以问为什么从发现病毒到现在的 100 多年里没有研制出针对所有病毒类群的药剂。
    lxerxa
        3
    lxerxa   35 天前
    @ziseyinzi 只是觉得这个病没有癌症那么让人绝望,应该有有效的治疗办法。
    jdgui
        4
    jdgui   35 天前
    RNA 病毒,天天变异着
    Macguffin
        5
    Macguffin   35 天前 via Android   ❤️ 2
    因为非典的疫苗研制到第二阶段实验就没病人了,也没想到之后还会大爆发,没有动力研究了(其实世界上还是有一些实验室在继续研究,但中国的因为实验室泄漏事件而停止了)
    loading
        6
    loading   35 天前 via Android   ❤️ 2
    普通感冒目前也还没药呢?
    lxerxa
        7
    lxerxa   35 天前
    @dxgfalcongbit N 很大,不求一种药剂搞定,至少在确定了某个值后,可以很快能研制出有效的药剂。
    lxerxa
        8
    lxerxa   35 天前
    @loading 不求治愈,至少可以抑制。
    lxerxa
        9
    lxerxa   35 天前
    @Macguffin 了解了。
    gam2046
        10
    gam2046   35 天前   ❤️ 32
    高中生物都白学了嘛

    病毒由于不具备细胞核,药物没有靶向性。因此,所有病毒性疾病都没有药物可以治疗,包括我们日常的普通感冒,所谓的感冒药只是缓解感冒症状(如发烧、鼻涕),但并不能治疗感冒。

    病毒性疾病只能依靠人体自身免疫力。
    tyzrj766
        11
    tyzrj766   35 天前   ❤️ 2
    现代医学就是对免疫系统的跪添
    dxgfalcongbit
        12
    dxgfalcongbit   35 天前   ❤️ 2
    @lxerxa 研制新药的过程中临床试验流程很长而且很昂贵,一般需要经历拿小批量活人做实验后才能通过量产审批,我印象里当年甲流刚出现 1 个月就有疫苗了,肯定没来得及做充足的人体试验,当时很多同学都去打了那个疫苗,就觉得很魔幻现实,一边很多人无脑反转基因,另一方面却大批量的注射没有经过足够临床试验的疫苗...虽然我也不觉得这会有什么大问题,只是觉得有点滑稽。
    a719114136
        13
    a719114136   35 天前 via Android
    人类对于病毒的研究并没有什么实质性的发现,艾滋病全球研究那么多年目前也不能把他杀死,更别说新的病毒了。
    manami
        14
    manami   35 天前 via Android   ❤️ 1
    科学家一直在努力,2003 年非典过后的溯源工作直到 2013 年确定中华菊头蝠为病毒自然宿主才结束,药物治疗对应研究也一直在进行。
    lxerxa
        15
    lxerxa   35 天前
    @dxgfalcongbit 了解了,真的是如 @ziseyinzi 所说,我对现有医学抱有某些幻想,可能是由于自己的无知。
    loading
        16
    loading   35 天前 via Android
    @lxerxa 抑制?是减缓症状,是只打喷嚏这种表现型的症状,可以看下普通感冒药的说明书,讲得明明白白。
    至于所谓的新药,起码并没有银弹。

    还是上次 5G 的观点:

    教张小龙做微信可能门槛不高,做药,确实需要的科学家,胡思乱想的方法他们也会尝试。
    Mithril
        17
    Mithril   35 天前
    @dxgfalcongbit 一般每年的流感疫苗都是 WHO 下发的当年推荐毒株做的,不需要重新做临床试验。
    甲流的和其他流感疫苗制作流程都是一样的,比其他疫苗要快很多。
    littlebaozi
        18
    littlebaozi   35 天前
    建议看以下《病毒来袭》这本书。病毒是已知生物体中突变率最高的,还能和其他病毒重组结合变异取长补短,就算这次开发出特效药,下次病毒就进化了。
    mcone
        19
    mcone   35 天前
    建议复习一下高中生物,不要想得太多又不学
    RT
    xctcc
        20
    xctcc   35 天前
    上次看了好像世界上有两个病毒可以治疗,一个是天花另一个忘了
    SteveZou
        21
    SteveZou   35 天前 via Android   ❤️ 1
    我觉得我觉得我觉得
    你觉得什么 not important
    现代医学跪舔免疫系统
    不跪舔你也不太可能活得了这么大
    继教张小龙做微信之后又出现了教医学家研制疫苗
    aogu555
        22
    aogu555   35 天前
    多补补生物和医学知识,你会发现不止非典,有太多太多人类无法治愈的疾病了,无法治愈才是常态,只不过日常了解到的少所以才奇怪
    dxgfalcongbit
        23
    dxgfalcongbit   35 天前
    @Mithril 我说的甲流是特指 H1N1 那次,从鸟类身上来的病毒,也能走流感的流程吗?
    xiangyuecn
        24
    xiangyuecn   35 天前
    只带砍刀的纳米机器人?
    xiangyuecn
        25
    xiangyuecn   35 天前
    #24 自带
    circsqua
        26
    circsqua   35 天前
    三十亿年的战争
    Xi
        27
    Xi   35 天前   ❤️ 1
    其实应为问的是为什么总在中国爆发,是社会的卫生意识问题?还是滥用药物的问题?还是食物问题?觉得这才是要思考的
    lxerxa
        28
    lxerxa   35 天前
    @Xi 有道理。
    dacoco
        29
    dacoco   34 天前   ❤️ 1
    @Xi 有 X%概率是某些人定点投放, 可能性为 0 的事件不一定不会发生,而概率>0 的事件, 很可能发生
    蒽, 吾辈是有点认可阴谋论的, 毕竟一直是国人在发生生化危机
    jamry
        30
    jamry   34 天前 via iPhone
    RNA 病毒,会变异
    gstqc
        31
    gstqc   34 天前 via Android   ❤️ 1
    @Xi #27 这个问题的答案明显是因为你住在中国
    visualbasic
        32
    visualbasic   34 天前 via iPad
    @xctcc 世界上有两种传染病已被消灭,一种是天花,另一种是牛瘟(牲畜的病)。脊髓灰质炎目前已接近被根除,三种菌株已消灭两种,消灭脊髓灰质炎也是世界卫生会议提出的要求之一。
    visualbasic
        33
    visualbasic   34 天前 via iPad   ❤️ 1
    @Xi 国外也经常爆发传染病疫情的,而且很多疫情是小规模的或者仅限于牲畜类,国内媒体很少报道而已。
    yksoft1test
        34
    yksoft1test   34 天前
    现在有 GS-441524 这种针对冠状病毒导致的猫传染性腹膜炎的特效药,2019 年才研制出来的。目前其还在动物实验阶段,已经证明对 SARS/MERS 的体外复制有抑制作用。
    lixonxp
        35
    lixonxp   34 天前   ❤️ 1
    程序员角度的理解: 就好比一个 crash 问题始终复现不了,所以也没办法解决了。
    有两个原因:1 程序员水平不够 2 这个 bug 实太难定位
    chinvo
        36
    chinvo   34 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @lixonxp #35 这两点都不是主要原因,主要原因是这个程序每次运行都有几率重新加花甚至修改自己的逻辑
    340244120w
        37
    340244120w   34 天前 via iPhone
    疫苗一般是用没有核酸,只有衣壳的死病毒。但只适合本身不怎么变异,衣壳也容易被免疫体统识别的病毒。
    sars 属于 rna 病毒,rna 没有 dna 稳定,衣壳没有固定的特征,所以疫苗很难弄出来。
    像楼上说的天花,就是 dna 病毒,一次感染,终身免疫。
    zanrenXu
        38
    zanrenXu   34 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @gam2046 #10 某些药物可以特异性与病毒内的某靶点( XX 酶,指的是一种蛋白,这种蛋白最好是病毒特有,这样的靶点才是特异性,防止药物与正常细胞内的靶点结合,产生副作用)结合,抑制或降低病毒侵袭感染(不影响病毒复制或降低复制能力)。
    Robbi
        39
    Robbi   34 天前 via iPad
    另外一种大家熟知的 RNA 病毒是艾滋病毒,这多少年了…
    charlie21
        40
    charlie21   34 天前 via iPhone   ❤️ 1
    承认自己不懂医学很难吗?至少对 V2EX 的朋友们来说,是的
    nVoxel
        41
    nVoxel   34 天前 via Android
    楼上能别扯张小龙不?
    Raven316
        42
    Raven316   34 天前
    为什么计算机病毒出现了这么多年,杀毒软件还是杀不全所有的病毒
    EIJAM
        43
    EIJAM   34 天前 via iPhone
    @dacoco 相互阴谋吧。外国人也怀疑他们那里的传染病是某国投放的呢,毕竟某国人到处跑
    bestkayle
        44
    bestkayle   34 天前
    @charlie21 #37 V2EX 的朋友们上知天文下知地理,什么医学,法学,金融学,经济学,甚至哲学都不在话下。
    cjjia
        45
    cjjia   34 天前 via Android
    期待疫苗,特效药就别指望了。
    janxin
        46
    janxin   34 天前
    @Xi 先问是不是再问为什么...你只是幸存者偏差罢了

    比如这楼里提到的和 SARS 一起提的 MERS,全称东呼吸综合症冠状病毒,最早出现在沙特。

    当然 SARS 和这次 2019-nCoV 也算是中国。

    如果你要扩展到流行病,那全世界更不得了了...
    salemilk
        47
    salemilk   34 天前 via Android   ❤️ 2
    @EIJAM SARS 的基因链上,有明显的基因剪辑的痕迹,科普一下什么是基因剪辑,所谓基因剪辑就是基因链上接口很整齐,好比你在空中仍 2 个纸条,它们飘落下来
    salemilk
        48
    salemilk   34 天前 via Android
    接口对的整整齐齐,你觉得可能吗,即使可能大自然可能需要上万年的打靶,才有这种几率吧
    gstqc
        49
    gstqc   34 天前 via Android
    @salemilk 地球上的生命不是出现了 40 亿年吗?
    1 万年?呵呵
    salemilk
        50
    salemilk   34 天前 via Android
    @gstqc 人类只需要几天
    gstqc
        51
    gstqc   34 天前
    @salemilk 逻辑感人
    sagaxu
        52
    sagaxu   34 天前 via Android   ❤️ 1
    @Xi 美国这次流感大爆发,住院 14 万,死亡 8200,目前还在继续
    ak47iej
        53
    ak47iej   34 天前
    @salemilk #48 所以说亚洲唯一一个 P4 实验室刚好在武汉就不是一个巧合了...
    wuqingdzx
        54
    wuqingdzx   34 天前
    冠状只是表示形状,不代表基因结构。
    类似偶蹄目这样的描述,具体到物种差异就大了
    salemilk
        55
    salemilk   34 天前 via Android
    @sagaxu 米国是按超量,中国是直接死因,什么超量?比如被车撞了,过了几天得了流感,算流感,中国是按车祸。
    gstqc
        56
    gstqc   34 天前   ❤️ 3
    @sagaxu 然而这是流感的正常死亡率

    “2019 年《柳叶刀·公共卫生》上的一篇论文,分析了中国 2010 年-2011 年到 2014 年-2015 年间的流感死亡率。中国每年有超过 8.8 万人死于流感。美国 3 亿人口,每年因流感死亡 6600 – 17000 人。这个数据并不恐怖。相对于中国 14 亿人口每年因流感死亡 88000 人。”

    https://xueqiu.com/2156146731/139900523
    https://xueqiu.com/6003207666/139895459
    EIJAM
        57
    EIJAM   34 天前 via iPhone
    @salemilk 为什么不可能?人类对自身的研究才发展了几十年,你就觉得自己可以解释一切了?剪接好了 RNA,你以为他就不会再变异了?这么爱阴谋论,我觉得你应该怀疑武汉实验室发生泄漏的可能性,这个更说得通。
    wucao219101
        58
    wucao219101   34 天前
    现在连普通病毒性感冒都没有特效药,只能依靠自身免疫力
    yoke123
        59
    yoke123   34 天前
    别担心 你的细胞细菌以及病毒比你更在乎你的身体 毕竟靠你吃饭呢 这个卑鄙的外乡人来的太突然 没反应过来而已
    v2sir
        60
    v2sir   34 天前
    @SteveZou 人家其实也就是想要个答案而已 ...
    quake0day
        61
    quake0day   34 天前   ❤️ 1
    因为市场不需要这类药物。研发这种药物需要大量时间和金钱,等你研制好了,疫情已经消失了。到时候连患者都没有怎么试药。
    laohelmet
        62
    laohelmet   34 天前
    因为变异的种类和速度远超你想象,无数种型,这就是为什么感冒到目前为止无药可治,只能缓解症状。
    nikolai
        63
    nikolai   34 天前 via iPhone
    https://m.acfun.cn/v/?ac=12588269

    求问,这里有篇文章宣称有血清可治疗。各位生物科代表怎么看?
    CuVee
        64
    CuVee   34 天前
    现在医学没那么差,也没那么好
    yjd
        65
    yjd   34 天前
    病毒:无知的人类
    avrillavigne
        66
    avrillavigne   34 天前
    长期来看人均寿命提高了,但医院里每天经历的生死磨难。。
    luozic
        67
    luozic   34 天前 via iPhone
    病毒的变异和再次接触太多了,一般的研发流程还没走完变异已经发生,药物试验就要重做。
    Anhedonia
        68
    Anhedonia   34 天前   ❤️ 4
    基本目前的 抗病毒药物 都是针对病毒分裂繁殖这个过程去下手的。想找到一个活性物质能解决这个问题不难。
    但是你想要让它,它既能阻止病毒分裂过程中的某个环节,又不会让你机体本身出问题,这就很难。另一方面,这些抗病毒药物还要求有近乎 100%的针对该病毒的效果,如果说你做了个药,它能消灭这个病毒,但是只能消灭 70%,另外 30%他就有某种突变导致你的活性物质无法针对它这个靶点,那你最后就等于说帮助病毒进行了自然筛选,剩下的 30%会继续繁衍,生出他们针对你这个药物的后台,也就是抗药性。
    再一个每个药物从最开始的发现都要从最开始的药效团起步,寻找一系列的新型化合物,对他们进行体外动物模型的初晒,对先导化合物进行结构修饰,找到每个位点进行不同取代的效果,最后还要进行一系列长期的药效学药理学实验。在这过程中还要掺杂一系列的理论计算与分子模拟。经过这么长的时间,才勉强进入临床前,而临床观察又要耗去好几年。可以说针对某一场大型病毒爆发来研制特效药是基本不可能的,就算目前能找到一个非常有效的先导化合物,我们也很难说这个东西吃进肚子里会不会让你五年后阳痿。
    前面说的现代医学是在跪舔免疫系统我觉得是挺合理的。而药学就是在研究如何向一个及其及其及其复杂的系统里打几个补丁进去,让它只优化,不出岔子(然而这是基本不可能的)。


    这也就是为什么药化乃至药学是一门超级天坑。我都打算去转做化妆品了。
    lxerxa
        69
    lxerxa   34 天前
    @Anhedonia 学习了。
    ShotaconXD
        70
    ShotaconXD   34 天前
    你写了这么多年代码, 怎么还有 bug?
    道理差不多
    watzds
        71
    watzds   34 天前 via Android
    唉,中国人其实以啥都能吃为荣,各种国外人不吃的东西都吃。别说野生动物了,都是彼此彼此
    hhhsuan
        72
    hhhsuan   34 天前 via Android
    靠化学药物是没法解决病毒,未来有可能根本上消灭病毒的只有物理方法:纳米机器人定点靶向消灭病毒。
    skyeycirno
        73
    skyeycirno   34 天前
    @watzds #62 外国人是什么都干,连猩猩都干,结果导致艾滋病病毒扩散,全人类遭殃
    paranoiagu
        74
    paranoiagu   34 天前 via Android
    还要考虑一个经济效益问题,药企研制一个药,如果只是十几年发一波,药厂不赚钱啊。更何况十几年后的病毒还不一样。
    celeron533
        75
    celeron533   34 天前
    熊猫烧香过去了有 10 多年,这么长时间里为什么没研制出防护所有木马蠕虫的杀毒软件?
    因为病毒也会加壳、加花、混淆啊
    huijin1234
        76
    huijin1234   34 天前
    完全人造的计算机病毒结构肯定没有自然界的病毒复杂。都出现也有几十年了,一样没有通用的预防杀毒软件
    vocaloid
        77
    vocaloid   34 天前
    病毒会变异的吧
    visualbasic
        78
    visualbasic   34 天前 via iPad
    @salemilk 徐德忠教授写了篇文章叫《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》,说 SARS 病毒有基因剪辑。但是这篇文章问题挺多的,他说“短短一年,非典消失了,伊拉克也打完了”,还说 SARS 是“因完全不适应人类且无贮存宿主,经一次(间断)流行后即在自然界和人群中消失之病毒”,完全和事实对不上,伊拉克战争爆发时中国的 SARS 疫情只有两个月就结束了。至于 SARS,这种病毒自身变异性就很强,变异位点很多,可以参考 https://wenku.baidu.com/view/7247a11cff00bed5b9f31da7.html
    ipwx
        79
    ipwx   34 天前 via Android
    @visualbasic “气候变暖导致了海盗数量的减少”——一个著名的梗,错把相关性看成因果性。其实是因为工业化导致了两者
    cherbim
        80
    cherbim   34 天前 via iPhone
    rna 大部分单链结构,一言不合就变异
    visualbasic
        81
    visualbasic   34 天前 via iPad   ❤️ 1
    @nikolai 血清可以治疗啊,血清中有抗体,直接把病毒都结合失活了,病就好了。但是:
    1、要有治愈不久的病人,最好有多个,提取出含足够浓度抗体的血清
    2、要注射血清的病人,病毒感染不能太严重,不然血清不够治愈导致浪费资源,并且血液中过量的废物会导致严重的问题,如果病人身体能力弱不能快速自主清除废物,问题会更严重;像现在病人处于医院环境,很难避免交叉感染,如果再次感染,由于没有记忆细胞,病人不能自主产生抗体,需要再次注射血清进行治疗导致浪费
    3、成本太高,血清提取技术难度大、费用昂贵,注射效果也不一定很显著,要看具体情况
    Rheinmetal
        82
    Rheinmetal   34 天前
    https://www.zhihu.com/people/sha-sheng-wan-94-99
    这个号上有一些 专业性强一点的内容
    jaleo
        83
    jaleo   34 天前 via iPhone
    记住微生物大爆发也会导致地球生物大灭绝的
    johnnyR
        84
    johnnyR   34 天前
    @charlie21 其实觉得当局者迷旁观者清应该调转才对,当局者清,旁观者迷;很多对不上专业或者学科亦或者不懂原理的外行人。就只会瞎比比,整天抱着不要您觉得我要我觉得这样的态度。
    guyskk0x0
        85
    guyskk0x0   34 天前
    @sagaxu #52 美国流感大爆发有证据吗?世卫组织和美国 CDC 均无此消息。
    - https://www.who.int/emergencies/en/
    - https://www.cdc.gov/outbreaks/index.html
    zs
        86
    zs   34 天前   ❤️ 1
    https://fireside.fm/s/_0_lMgYL+5q7Jm3QO 这是 2020 年 1 月 22 日一个播客的科普节目 可以听听
    Lightio
        87
    Lightio   34 天前
    赞同一楼,但是希望还是有的,只是需要时间作为代价

    关键词:袁国勇 AM580
    Cbdy
        88
    Cbdy   34 天前 via Android
    @xctcc 天花不是治好的,是“消灭”感染天花的人
    sagaxu
        89
    sagaxu   34 天前 via Android
    meeop
        90
    meeop   34 天前 via Android
    这个 rna 就不能支持正则匹配吗
    ifxo
        91
    ifxo   34 天前
    怎么研究,就像 lz 一样用嘴研究吗,要技术没技术,要经验没经验,两手空空还能变出来药吗
    duanxianze
        92
    duanxianze   34 天前
    病毒没有药 顶多有疫苗
    acess
        93
    acess   34 天前
    @Rheinmetal 我也看到了。
    《中科院发现 30 种药物可能对新型冠状病毒有效》这篇报道里也有提到 remdesivir。
    deepweb
        94
    deepweb   34 天前 via Android
    @ziseyinzi 不是幻想,而是某国没有
    myexcite
        95
    myexcite   34 天前
    新型冠状病毒,因为它是新型的
    johnnyR
        96
    johnnyR   34 天前
    @deepweb 哪国有?张口就来了,看了下资料,回答全是带攻击性的,自由美利坚枪击每一天,割韭菜?你是说棱镜计划吗?
    peiqing9003ah
        97
    peiqing9003ah   28 天前
    美国患者使用未获批药 remdesivir 后大幅改善
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